[HIST] Ледовое побоище. (5-7 ноября)

Невским возможно Захарист, а Андреасом кто-то из Тевтонцев) Флаги планируется сделать, но нужен тот кто умеешь переделывать модели и текстуры.

Дерпский отряд не вступил в бой вообще, потому что испугался злобных русичей

У нас ведь альтернатива?)Мы будем храбрыми Эстонцами, и те были храбрые, просто не успели прийти...
Хочется разнообразия всё ж таки)

WARBAND ратует на место Дерптского ополчения, самого быстрого эстонского военизированного отряда в истории Эстонских Воителей! Я буду Епископом Дерптским - Германом I   
Дерпт - город богатый, а я с успехом торговал индульгенциями, благославлял неравные браки и вообще драл деньгу за все церковные услуги, так что ополчение должно быть экипировано весьма и весьма солидно. 

У нас ведь альтернатива?)Мы будем храбрыми Эстонцами, и те были храбрые, просто не успели прийти...
Хочется разнообразия всё ж таки)

Ваше Вашество, поделитесь секретом, как Вам удается управлять миром, да так, что санитары не замечают?)

ну имей совесть, не надо всё переставлять с ног на голову

Sir_Bertran,  чудинами будете,  приняли на себя основной удар дружин князей... экипировка средненькая, оружие тоже... основная масса пехота

по поводу екипировки тут спорно, конные дружины таки были элитными небольшими отрядами... основная масса большого полка представляло собой ополчение Новгорода, людей не особо бедных....

в целом(на глаз) будет так:
Тевтоны и Дружины одеваются по максимуму на 10к
большой полк на 5к
чудины на 4к
ребята из Дерпта на 8к
стрелки обеих сторон одеваются на свое усмотрение   

типа так...

Хотелось бы увидеть уверенный ответ о порядке прохождения ивента. Т.е. будет ли "отрабатываться сценарий с обязательным поражением" одной из сторон или сразу пойдет разговор о возможно альтернативной истории. Просто ответы Chekan'а и Mapcuk'а отличаются, а тема все-таки создана Mapcuk'ом.

Haruhist, и то и другое... в первом случае(сквадвар) историчным будет только начальная расстановка войск, во втором историчная куда будут приглашены все желающие... возможно и там будет альтернатива, зависит еще от числа бойцов и пожеланий участников

по поводу проваливания под лед, обрадую... вам оставили ополонку - ныряйте на здоровья
к теме, экипировка дружинника на середину 13 века была тяжелее чем у тевтонов и куда лучше.

Наколдовал персонажей.

Александр Невский-виновник торжества
Андрей Ярославич-брат его, был во главе низовых дружин
Андреас фон Вельвен-антигерой, вице-ландмейстер
Герман-епископ Дерпта
Гаврила Алексич-соратник Невского, командовал отрядом
Степан Твердиславич-посадник Новгорода, был он в бою не знаю...
Спиридон-архиепископ Новгорода, антипод Германа, в бою не был:)
Василий Буслаев-герой русского эпоса, в бою. не был:) НО был замечен в фильме-фэнтези Эйзенштейна

Кто был во главе чуди не ведомо, но скорее всего какой-то немец, как вариант переметнувшися псковский посадник Твердила, чудь я думаю его называла Твеердииллаа

Славомир , с Твердилой отжёг =)

сори за оффтоп

Chekan, чудью не будем  =_=
Мы уже отыгрывали смертников на куликовке, тогда авангард был хотя бы героичен... а чудь, это чудь, сломались и убежали, фи.

Тогда уж лучше за Датских рыцарей или тех же Тевтонцев, ибо их было много.

Sir_Bertran, на этапе сквадвару у Вас будет шанс изменить ход истории... чудинов действительны было много, основная и единственная пехота )

Chekan, это понятно, но всё равно - народ против, говорят, что уже бывали за намеренно сливающих.

Можем быть большим полком у Руси, раз предыдущие варианты не подходят.
Напомню, воинство епископа Дерптского Генриха I -> Тевтонские братья-меченосцы - > Большой полк Руси.
Добавлено: 18 Октября, 2010, 01:52Вестник Кальрадии. напишет в грядущем на днях нумере о побоище, у кого брать интервью?!)

Sir_Bertran, может и большим полком... есть вероятность что число парней с крестами может вырасти многократно
 
пора уже опредеится со стороной...

Насколько я знаю крестоносцев было больше русских, а тут явно преоблодают русские. Или я уже совсем нуб в истории...

DevenFist, число Тевтонов в зависимости от источника колышыться в пределах 1-10 тысяч, Русичей 2-15 тысяч. Во всех исчточниках русичей было больше.

По одной из версий бойцов Руси было в шесть раз больше... 1 тыща тевтонов, против 6 тысяч русичей, как по мне наиболее реальные цыфры

ps интересно, это желание поднять соотношение в свою сторону на ивенте или чуство патриотизма? )

pps за я зык никто не тянул )

Van, имеется в виду что вода погубила немногих или это нечто другое?

Дело в том, что доподлинно неизвестно. Если верить этому прибавлению в одной из поздних(подчеркиваю) летописей, то утонули не многие. На самом же деле ведутся споры даже о месте битвы. Существует большая вероятность того, что она проходила на суше, и естественно ни кто потонуть не мог.
И потом: почему немцы провалились под лед, а русские нет? Объяснение этого тяжестью доспехов ни как не тянет

А еще есть и такие, кто вообще считают, что битвы не было

Вот еще кто мог принимать участие в битве
Комтур Вендена - Рудольф фон Кассель (Rudolf von Kassel)

Иностранцы полагают, что именно он командовал орденцами, а не Вельвен

Van, ну учитывая летопись (Ипатьевской если вверно помню) - что в этом году никаких особых событий не было, и то что на месте возможной битвы и и в окресных болотах ничего особенного ненашли... спорно и место и сама битва
 

меня запишите  (Чекан знает куда )

еще не знаю, но догадываюсь...  будете на пару с Лордом-Марсиком
Добавлено: 18 Октября, 2010, 11:03Гаврила Алексич-соратник Невского, командовал отрядом
Вот этого мне)
(беру роль пониже, т.к. моё участие в создании составляет только обучение лорда )

Чего же тогда знаменательного в этой битве если русских было больше, они были более бронированны и находились на выгодных позициях? Победа русских, в таком случаи, была просто очевидна и никакой гений тактики тут не был нужен.

DevenFist, ничего
просто в эпоху идеологической борьбы этот сюжет был очень выгодно использован

DevenFist, если взять за пример битву на Калке, то там имея начальное преимущество в позиции и 4-х кратное  преимущество по числу бойцов умудрились и с позиции уйти и в конечном счете 9/10 войска потерять, в том числе большинство князей. Так что с этой стороны событие вполне знаменательное, а в остальном жертва беззастенчивой спекуляции перед Второй Мировой Войной

Благородные господа и прекрасные дамы здесь собравшиеся, позвольте от лица ордена слово молвить.
Я очень увлекаюсь историей вообще и историей тевтонского ордена в особенности, как нетрудно догадаться.
Вокруг этой битвы витает много мифов основных изначально на очень лесных по отношению к князю Александру летописях, а в современном сознание укоренившихся благодаря гениальному художественному фильму "Ледовое побоище", сколь гениальный он столь и псевдоисторический. Пресловутое проваливавшие под лед это скорее всего домысел, так как это даже не упоминается в летописях того времени, а бой скорее всего проходил не на хрупком апрельском льду а на берегу, что подтверждают такие строки из летописи "Многие с обоих сторон пали мертвыми на траву". Также нет никаких археологических находок на дне озера, подтвердивших бы это факт.
Сражение это по последним данным было вовсе не крупным, со стороны ордена участвовала одна хоругвь, наспех собранная чтобы дать отпор войскам князя вторгшимся в земли ордена. То есть силы ордена не могли превышать 35 рыцарей со свитой, скорее всего их было меньше. Как правило хоругвь в то время состояла из 400 воинов, это все силы ордена + неизвестный но довольно солидный контингент чуди.  Численное превосходство большой княжеской дружины историки оценивают как двукратное, а многие как трехкратное. 

По поводу свиньи.
Надо знать что вопреки мифу клином вовсе не врезались в строй неприятеля, это больше походное построение, цель которого довести войско в строю до неприятеля после чего, за примерно 200 метров до врага, клин разворачивался. Суть в том что более опытные и дисциплинированные рыцари образовывали клин становясь по внешнему фронту, внутри клина находись менее вышколенные кнехты, подпертые братьями рыцарями они вынуждены были держать строй, так же преимущество заключалось в том что бронированные рыцари в первой линии защищали своим телом менее защищенных кнехтов внутри строя. Но в своей конечной фазе движение клин должен был образовать привычное конруа, равнение в 2 лини рыцари впереди кнехты во втором ряду, то какая глупость врезаться клином в строй врага я мог бы расписать, но думаю в этом нет смысла. То есть клин не мог по сути увязнуть, а вот то что намного превосходящие числом дружинники легко окружили силы ордена это не вызывает сомнения.

Могучих рыцарей из Варбандии мы готовы взять в наши ряды как Гастритеров. Чудь можно образовать из всех желающих подержать орден.

Всем славного боя!

Chekan, я предложил 3 варианта. Нам будет больше 10ти, но меньше 20ти, поэтому назначьте нам сторону, лучшую для колличества и баланса. =)

In summa надобно обсудить и согласовать общий ход исторической части битвы.
А альтернативный естественно каждая сторона сама решает как ей действовать на поле брани, ну и силы тут должны быть равными.

А я тут читал,  что рыцари не знали о том, что за лучниками была хорошо экипированная пехота с копьями, и когда они разогнали атаку, а лучники рассеялись и рыцари увидели пехоту, то уже не смогли остановиться, чтобы перестроится, так как их могла смять задняя часть колонны и были вынуждены продолжить атаку.

Кагбы уровень воды в озёре был низкий, значит и лёд был ниже, а берег высоко, поэтому снизу не было ничего видно, что там да как)

Рекомендую для прочтения пред битвой.