Отечественная война 1812.

НБ не строил планов завоевания РИ и потому не трогал КП.
Это назвали херней

ну конечно не херня.. логика ведь железзная... ан бы сказал очень логичная...
а еще НБ не строил планов завоевания РИ и потому он очень любил огурцы... 
leechina,  повторю основной вопрос -- профит НБ от отмены КП (ан уже даже не уточняю шо в связи с (не)желанием завоевать РИ, хотя бы просто профит)...?
и ещё раз прошу внимательнее рассмотреть испанское партизанское движение... его причины, его динамику, его значение, его попаболь для НБ... рассмотрели ... затем ещё раз себе задать вопрос --- профит НБ от отмены КП ...


даже в мирное время... при относительно сильной власти... 1176 крестьянских восстаний 1861 года... и это реформа...
просто отмена КП во время ведения боевых действий -- это, без преувеличения, грандиозных масштабов катастрофа, с крахом экономики с/х, с бунтами, голодом и прочими плюшками... НБ умный мальчик и он любил огурцы, зачем ему лишний гембель на "своей" токмо шо отвоёванной территории...

P.S. ой и не могу не сказать ещё имхо ... шо весь этот троллинг с разговорами про отмену КП
... кому выгоден... ?? 
НБ ?? -- не особо сказал бы...
Сашке ?? -- ну надо же было предположит...
так и прёт наглосаксами ... для которых напугать  А2  и подгадить НБ -- самое то... с гнильцой -- четкий почерк...

Это назвали херней, потому что НБ якобы в принципе этого не мог, не хотел и не мог хотеть.

Если быть откровенным, то херней я назвал конкретную херню, в которой ее автор перемешал хотелки и желалки Наполеона с крепостным правом, возможностью его отмены в России и моральным разложением Александра и подрывом самодержавия... т.е. если по отдельности каждый элемент имеет право на существование, но смешав получим компост.

получим компост

вот тут то жемчуга и прикопаны.. 

поинтересуйтесь у Екатерины Алексевны... она в курсе и расскажет...

Она администрацию польскую на российскую сменила, а шляхта и магнаты где были, там и остались.
Ну и вот.

Она администрацию польскую на российскую сменила

ты прав... это такая мелочь...

Ну и вот.

и что..?

Daime, строги вы, батенька. Ровно тоже можно от докторов исторических наук услышать, хоть и другими словами. Я понимаю, что докторов тоже надо через одного прореживать, но все же...
В целом же я согласен с арамисами - исходя из действий БН можно сделать вывод, что прожект об "освобождении" рассматривался в "европейском" контексте ровно до того как оценил уже, как говорится, на месте перпективы.
По одной из встречающихся версий можно предположить, что оперативно было куда проще сотрудничать с уже сидящими на местах помещиками, чем будоражить. Поход на Москву бы пришлось отложить на неопределенный срок.

Поход на Москву бы пришлось отложить на неопределенный срок.

как отложить когда гнали по стопам...?
 строго говоря это не было " походом на Москву"...там весь "смысл" в ген сражение упёрся... больше на салки-гонки похоже... причем после Москвы НБ таки осалил русскую армию..а отступали б к Рязани был бы "поход на Рязань"...

и что..?

Пруссия отменила крепосничество после поражения от Наполеона?

Пруссия отменила крепосничество после поражения от Наполеона?

есть прямая неразрывная связь поражение-отмена...?? или всё же это объективно текущий процесс начавшийся задолго до НБ, и созревший к сроку...??

есть прямая неразрывная связь поражение-отмена...?? или всё же это объективно текущий процесс начавшийся задолго до НБ, и созревший к сроку...??

Оба варианта.

Оба варианта.

так не думаю... процессы там хорошо просматриваются, а вот особой связи с завоеванием как-то не совсем..
в отличии от соседней Польши где НБ таки подсуетился...и признацца  нихрена толком не знаю про Польшу, НБ и КП ... и ждал именно сего примера а не прусских реформ в сравнение ..

ну конечно не херня.. логика ведь железзная... ан бы сказал очень логичная...
а еще НБ не строил планов завоевания РИ и потому он очень любил огурцы... 
leechina,  повторю основной вопрос -- профит НБ от отмены КП

ну, тащемта, даже презирая революционное быдло и замахиваясь на императорство НБ, емнип, довольно последовательно проводил эээ... скажем так либеральную политику. и РИ как раз стала исключением из правил. так что я не согласен, что можно вот так взять и отмахнуться огурцами и испанскими герильясами. надстройка она на то и надстройка, разные бывают кунштюки.
 
Добавлено: 18 Мая, 2016, 22:07

как отложить когда гнали по стопам...?
 строго говоря это не было " походом на Москву"...там весь "смысл" в ген сражение упёрся...

вот не буду спорить, хоть валенком назовите. но если б НБ не ставил целью скоренько разбить армию и вынудить романова к капитуляции, что по сути было быстрым способом придти к миру на хороших условиях, он бы зазимовал где-нить в Смоленске, усиливал бы свои позиции в литовском княжестве, налаживал бы снабжение и проводил бы начатые реформы в западных областях. Нет? Вместо этого он оставил сколько-нибудь лояльных помещичков на местах с тем, чтобы иметь хоть сколько то работающий тыл, т.е. не на перспективу работал, а на "блицкриг" - туда-сюда, сгоняем побырому.

ну, тащемта, даже презирая революционное быдло и замахиваясь на императорство НБ, емнип, довольно последовательно проводил эээ... скажем так либеральную политику.

ну, тащемта, навешивая кавычки на "последовательность" и таки курсив на  либеральность то особо и не поспоришь... хотя уверен на 110% -- случись всему устаканица... со временем... императорство НБ неизбежно и жестко  "навело бы порядок в либеральном бардаке"..

и РИ как раз стала исключением из правил

вернулись с чего начинали... Англия вот тоже была исключение в либеральной политике императора...
да потому что армия (у нас)... и флот ( у бритов)... вот и фсё исключение...
и для того чтобы что-то у Нас менять надо было, как минимум, уничтожить нашу армию...  сиречь завоевать...сиречь иметь полит и эконом господство... а до этого момента все хотелки можно было только хотеть..

он бы зазимовал где-нить в Смоленске

ну... даж слов нету...
нереально... отсидеть зиму в Смоленске с какой нить своей старой гвардией в тыщ 10-20... под глинтвейн осваивая радости Шеш-Беша -- это не кормить пол-лимона голодных бездельников с пол-года...просто  нереально...

скоренько разбить армию

  щиитаю - был единственный способ

вынудить романова к капитуляции

порядок в либеральном бардаке

  этак можно всю библию к %уям свести.
На тот момент слово "бардак" как раз больше соотносилось с "феодальный". и вот его то буонапарт искоренял со всем императорским запалом

На тот момент слово "бардак" как раз больше соотносилось с "феодальный". и вот его то буонапарт искоренял со всем императорским запалом

имхо...
НБ со всем императорским запалом боролся за свою власть, авторитет, богатство... на какой-то момент времени
его интересам было по пути с  либеральной политикой, а врагом числился "феодальный бардак"...
но само понятие либеральности мало согласуется  с единолично-абсолютной императорской властью... посему имею полное основание предполагать  то шо предположил...
и таки случись всему устаканица...некоторые либеральные пятки неизбежно начали бы отдавливать некоторые императорские мазоли... со всеми вытекающими...

.

1...зачем отменять...?? каков в этом профит для Наполеона...?? от вопрос и фигня какая... 
2.. отмена КП серьёзнейшая экономическая и социальна реформа... нельзя просто взять и отменить... нужно полноценная оценка состояния и полноценная же замена состоянию без обязательного участия совы и глобуса....  да всё это ещё в условиях войны...когда хде-то ещё играет в прятки с императором та самая русская армия...

Ну хотя бы для того чтоб подорвать боеспособность противника.В безвыходной ситуации уже терпя поражения я думаю некогда что-то полноценно планировать и оценивать,надо использовать любые доступные методы.

Не обязательно было захватывать Расею всю до последнего верстового столба и везде ставить по французскому часовому.

Да я и говорю что цели полноценно оккупировать Россию у НБ не было,была скорее всего цель нанести поражение и заключить мир на выгодных для себя условиях,в частности чтоб РИ присоединилась к континентальной блокаде Англии,ну может ещё что в довесок.





 
Добавлено: 25 Мая, 2016, 17:44

просто отмена КП во время ведения боевых действий -- это, без преувеличения, грандиозных масштабов катастрофа, с крахом экономики с/х, с бунтами, голодом и прочими плюшками... НБ умный мальчик и он любил огурцы, зачем ему лишний гембель на "своей" токмо шо отвоёванной территории...

Ну если он на этих территориях планировал оставаться лишний гемор ему действительно был не к чему,хотя какие-то либеральные реформы со временем возможно были бы.Но после Бородина в Москве уже было понятно что победные планы не сбываются,и тут по логике можно было рассматривать все варианты.
 
Добавлено: 25 Мая, 2016, 18:03

  Я тебя сильно разочарую, но большинство победителей внезапно жили гораздо лучше побежденных.

Поэтому из русской армии во Франции по некоторым данным свалило до 40 тысяч солдат.И по человечески их понять можно,чем возвращаться в родную деревню к барину(по сути в рабство)или тянуть десятилетия лямку в армии с телесными накзаниями,муштрой и прочими атрибутами до старости можно было остаться на свободе,подзаработать деньжат,да и мадам себе найти какую-нибудь.Благо за время наполеоновских войн мужское население Франции сильно выкосило,и с работой и незамужними дамами проблем не было.

Поэтому из русской армии во Франции по некоторым данным свалило до 40 тысяч солдат.И по человечески их понять можно,чем возвращаться в родную деревню к барину(по сути в рабство)или тянуть десятилетия лямку в армии с телесными накзаниями,муштрой и прочими атрибутами до старости можно было остаться на свободе,подзаработать деньжат,да и мадам себе найти какую-нибудь.Благо за время наполеоновских войн мужское население Франции сильно выкосило,и с работой и незамужними дамами проблем не было.

Обязательно, и мадам найдет, и свободу обретет...  А потом домой попросица, ибо ни дамы, ни свободы...

из русской армии во Франции по некоторым данным свалило до 40 тысяч солдат

мелко ... надо сразу 100000500 ... тогда даже в сухом остатке может больше цЫфирка выползти...


по некоторым...?? 
вся армия РИ во всей европе на начало конфликта (1813) 175 тыс  (со всеми возможными резервами 275) из которых 3/5 пехотуры...
опуская боевые и не боевые потери... сиречь, по законам сферического вакуума, по MAX 25% армии дезертировало... и энто в документальную то эпоху...
но рассказать нам сие смог токмо "пьяный" поручик в своих мемуарах.. а может и не поручик и не в мемуарах... а неутомимая фантазия  хисторико "пламенного революционера" известившего нас о сим замечательном факте  не ранее чем в самый канун февральской революции ... не...???
"Совпадение? Не думаю"(с) 
долой самодержавие... о чем это ан...??
ааа... ну да...
спускаемся на землю...
 
Добавлено: 26 Мая, 2016, 11:53

И по человечески их понять можно

спускаемся на землю -2  или палка  о двух концах...
жизнь русского крестьянина была Намного  лучше чем в европах... именно по этому  в первые же две недели после перехода русской границы армия Наполеона потеряла (по некоторым данным) 135 тысяч дезертирами ...
общее же кол-во дезертиров армии императора просто не поддаёцца счислению... таки даже 40 тыс убежавших русских во Франции выглядят зело блекло...
 
Добавлено: 26 Мая, 2016, 12:28

Да я и говорю что цели полноценно оккупировать Россию у НБ не было

из википикии..
Признаки оккупации:
Временность миссии;
Обязательное наличие государства-жертвы;
Обязательное нахождение в состоянии войны ;
Обязательное принятие на себя функций управления...;
Виды оккупации
оккупация в состоянии войны;
послевоенная оккупация;
мирная (не связанная с войной) оккупация;

полноценная оккупация --- это что...??
какие страны, королевства и земли в ЕU, НБ оккупировал полноценно а как не полноценно...??

 НБ пришел в РИ с пол-лимом солдат.. как минимум не чаю попить ...
"что-то заключить  на выгодных для себя условиях,и чтоб РИ присоединилась к континентальной блокаде Англии и ещё что в довесок..." --- дипломатические задачи -- т.е. для дипломатов...
прошло бы полмиллиона дипломатов... ан бы прислушался...
но пришло полмиллиона солдат -- грубая физическая сила по принуждению... где тут НБ белый и пушистый..?7 где он чего-то тут не хотел... ?? думайте о чем говорите...
 
Добавлено: 26 Мая, 2016, 12:34

Ну хотя бы для того чтоб подорвать боеспособность противника.

много раз видел картинки -- партизаны /диверсанты взрывающие мост/жд или ещё там чего...
круто бы увидеть (например) у  Франц Алексеича Рубо  --"Франхцузские диверсанты отменяют КП в Заплатова, Дырявина, Разутова, Знобишина. Горелова, Неелова — Неурожайка тож..1812"

но рассказать нам сие смог токмо "пьяный" поручик в своих мемуарах.. а может и не поручик и не в мемуарах... а неутомимая фантазия  хисторико "пламенного революционера" известившего нас о сим замечательном факте  не ранее чем в самый канун февральской революции ... не...???

Даже если не брать в расчёт офицера А.М.Барановича вот ещё по теме: Московский генерал-губернатор Ф. Ростопчин писал: «До какого падения дошла наша армия, если старики унтер-офицеры и простые солдаты остаются во Франции… Они уходят к фермерам, которые не только хорошо платят им, но еще отдают за них своих дочерей».

Если покопаться можно найти ещё,вопрос лишь в конкретной численности случаев.

жизнь русского крестьянина была Намного  лучше чем в европах... именно по этому  в первые же две недели после перехода русской границы армия Наполеона потеряла (по некоторым данным) 135 тысяч дезертирами

Если даже и так то по логике бежали они обратно домой,а не в Россию куда собственно НБ их и вёл.

полноценная оккупация --- это что...??

Это когда вводится окупационный контингент,создаётся окупационная администрация или марионеточное правительство всё это вдобавок дипломатически оформляется.Наполеон при желании не мог окуппировать Россию у него на это просто бы не хватило армии,или пришлось бы создавать какие-то местные коллаборционисткие части и органы власти,но для этого опять же пришлось бы заниматся реформами и долго всё это обустраивать.Насколько мне известно планов у него таких не было,следовательно цель была разгромить русскую армию,навязать свои условия Александру,может что оттяпать по границами типа Польши и Прибалтики и на этом всё.

какие страны, королевства и земли в ЕU, НБ оккупировал полноценно

Голландию например или Пьемонт,Испания впринципе тоже.

--- дипломатические задачи -- т.е. для дипломатов...
прошло бы полмиллиона дипломатов... ан бы прислушался...
но пришло полмиллиона солдат -- грубая физическая сила по принуждению...

Дак это всегда так сначала говорят дипломаты,если дипломатия заходит в тупик начинается война,а по итогам войны снова говорят дипломаты,процесс этот может продолжатся столетия.

где тут НБ белый и пушистый..?7 где он чего-то тут не хотел... ?? думайте о чем говорите...

Где я говорил что НБ белый и пушистый?Вовсе нет.Я говорил лишь о том что цели завоевать Россию он скорее всего не ставил,и не потому что был хороший,гуманист и альтруист,а просто потому что видимо считал что ему это было не по силам,впринципе по раскладам так и выходило.

Если покопаться можно найти

ан уже вспоминал выше, ежели копатцца можно и жемчуг найти ...

вопрос лишь в конкретной численности случаев.

ну нам уже сообщили --- 40 тыщ...

как токмо появилась первая армия -- в тот же день появились первые дезертиры... неразделимыо.... 

то по логике бежали они обратно домой

как-то крайне странно изберательно не логична -- ваша логика... почему бы и русским 40 тыс не бежать домой... ??
"тут играем тут не играем, а тут пятно, я рыбу заворачивал"

основное ан понял... когда тебя бьют и грабят --это хорошо...
и те кто бьет и грабит собственно и не виноваты вовсе -- в душе они добрые и хорошие люди (а тот вон с монтировкой- кошечек любит) и главное они не хотят грабить и убивать... ну не хотят просто хотели прикурить а им грубо все отвечали...
и с терминологией бардак и каша...
 
Добавлено: 28 Мая, 2016, 10:43

и подколебало уже...
и не буду уже ... бо можно было бы и про чуть-чуть- недоизнасилование ....
и документы с воспоминаниями про оставшихся в РИ французов (да-да про всех 100500 тыщ..)... но не вижу не смысла ни уже ни желания...

Голландию например или Пьемонт,

О, Господи, цельну Голландию с Пьемонтом сожрал ненасытный, и не подавился!

Испания впринципе тоже.

Испанию в принципе нет.   

Голландию с Пьемонтом

да ладно... ежели в сумме да по площади -- почти Смоленская губерния будет...

основное ан понял... когда тебя бьют и грабят --это хорошо...
и те кто бьет и грабит собственно и не виноваты вовсе -- в душе они добрые и хорошие люди (а тот вон с монтировкой- кошечек любит)

Опять же не надо мои слова передёргивать.Где я такое говорил?Ну вообще сдаюсь НБ шёл в Россию чтоб её завоевать,посадить под каждым кустом своего солдата,вместо романовых поставить кого-нибудь из маршалов,всю землю раздать своим генералам а потом всё столетиями грабить,но царь Александр прогнал супостата потому что не дело когда русский народ грабят какие-то наполеоны,грабить его должны только русские цари и помещики

О, Господи, цельну Голландию с Пьемонтом сожрал ненасытный, и не подавился!

Есть терретории окупированые по факту,а есть сателлиты это немного разные вещи.Тот-же Мюрат был неаполитанским королём,понятно что без НБ он был никто и ничто,но формально он был независим,имел какую-то свою армию и даже пытался вести свою политику кинув НБ правда бездарно.Или маршал Бернадотт став королём Швеции в 1812 кинув НБ вообще заключил союз с Россией и затем был в составе антифранцузкой коалиции.Сателлитов и протекторатов у Наполеона была практически вся Европа,но собственно французкой территорией считались Бельгия.Голландия,часть Италии ну и колонии.

Есть терретории окупированые по факту,а есть сателлиты это немного разные вещи.

Ты сам с собой споришь что ли? Я не мешаю?! 

Ну вообще сдаюсь НБ шёл в Россию чтоб её завоевать,посадить под каждым кустом своего солдата,вместо романовых поставить кого-нибудь из маршалов,всю землю раздать своим генералам а потом всё столетиями грабить

Всё смешалось в доме Облонских -- завоевание, отмена КП, оккупация, низвержение Сашки, аннексия с сатанизмом сателлитизЪмом да в подсветке с классовой борьбы...
Komrad 87,
Австрия - статусы на момент Нап войн...?
Шёнбруннский мир 1809
чем приросла..??  какие свободы-выгоды от него получила...?? что потеряла...??
зырим внимательно... и потом могешь пробежацца по всем кустам с сообщением - шо фр. подкуостовый дозор отменяецца...

P.S. ну и ежели ты сщитаешь, шо (наподобие с Австрией): потеря -- территорий, ресурсов, авторитета, армии, полит( как внутр так и внешн) и эконом независимости и прочие "плюшки" ... были приемлемы  и "полезны" для РИ ... и не стоило вообще сопротивляцца... то собственно и говорить тогда далее не имеет смысла, бо не о чем...