Альшпис - так копье или меч?

В одних источниках написано что альшпис - это копье, например
http://www.slovopedia.com/2/192/205444.html
http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/behaym10.htm

в других - что двуручный меч, например
http://www.fehto.ru/glossary.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Альшпис

Что за путаница в терминах, кто-нибудь знает?

Альшпис скорее копье, чем меч. Но я основываюсь сугубо на личном мнении.

как ни странно так называли и копьё и  двуручный меч с клинообразным клинком..
в дословном с дойче сложное слово из двух...
Ahle - шило
spiess -   копьё
 

Судя по изображению скорее копье, но это мое восприятие.

как ни странно так называли и копьё и  двуручный меч с клинообразным клинком..
в дословном с дойче сложное слово из двух...
Ahle - шило
spiess -   копьё

Нашел еще одно написание - awl-pike.
"(awl-pike, ahlshpiess) - колющее древковое оружие  с длинным граненым клинком и небольшим круглым щитком (ронделем) в основании клинка."

Странно что в словарях не указывают оба значения этого слова - я имею в виду что и меч так называется. И в названии меча что spiess что pike выглядит несколько странно.

Хм., хотя нет, во попалась энциклопедия где оба варианта указаны -
http://www.voenn.claw.ru/shared/gun/information/02_001.htm

Вопрос исчерпан, спасибо.
Хотя интересно что же появилось первым как альшпис - меч или копье).

Я так понимаю (не специалист), что стиль владения альшписом-мечом был достаточно похож на стиль владения альшписом-копьём
Вот:

http://images.yandex.ru/yandsearch?p=6&text=%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BF%D0%B8%D1%81&spsite=www.claw.ru&img_url=www.claw.ru%2Fa-voenn%2Fkinder%2F372-3.jpg&rpt=simage


Таким образом, оба предмета получили одно название.

Я так понимаю (не специалист), что стиль владения альшписом-мечом был достаточно похож на стиль владения альшписом-копьём
Вот:

http://images.yandex.ru/yandsearch?p=6&text=%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BF%D0%B8%D1%81&spsite=www.claw.ru&img_url=www.claw.ru%2Fa-voenn%2Fkinder%2F372-3.jpg&rpt=simage


Таким образом, оба предмета получили одно название.

Чтож, вполне возможно.

Господа, не спорте, древковое это оружие.   Wikipedia это ресурс в котором пишут все кто хочет.
Просто, замелькала гравюра с укороченным древком, чем сильно стало похоже на меч. Ведь там написано турнирный или учебный.   
Альшпис
Длина: 230cm
Вес : 2,1kg

   

Если уж привязываться к мечу, то скорей он должен бы выглядеть как по типологии Oakeshott,  тип XVIIIe 

--------------------------------
Отступление от темы для примера

Укороченное древковое именуется по другому и может иметь свою классификацию.
Пример молот  :

Господа, не спорте, древковое это оружие.   Wikipedia это ресурс в котором пишут все кто хочет.
Просто, замелькала гравюра с укороченным древком, чем сильно стало похоже на меч. Ведь там написано турнирный или учебный.   
Альшпис
Длина: 230cm
Вес : 2,1kg

   

Если уж привязываться к мечу, то скорей он должен бы выглядеть как по типологии Oakeshott,  тип XVIIIe 

--------------------------------
Отступление от темы для примера

Укороченное древковое именуется по другому и может иметь свою классификацию.
Пример молот  :

То-то и оно, что даже в названии присутствует слово копье, т.е. и должно быть древковым.
Но про меч не только в википедии встречается. Может это кто-то один раз ошибся а остальные передрали? Так и гуляет по инету "Альшпис - средневековый европейский двуручный меч с клинообразным клинком, иногда с двумя круглыми гардами, причём вторая располагалась по центру рукояти и являлась разграничителем для левой и правой рук."
А то все же непонятно, если это не ошибка, почему "spiess" - копье, а "ahlshpiess" и копье и меч.

Да ё-моё! Это реал,древковое оружие.Да и тем более-в игре оно тоже относится к древковому...)

То-то и оно, что даже в названии присутствует слово копье, т.е. и должно быть древковым.
Но про меч не только в википедии встречается. Может это кто-то один раз ошибся а остальные передрали? Так и гуляет по инету "Альшпис - средневековый европейский двуручный меч с клинообразным клинком, иногда с двумя круглыми гардами, причём вторая располагалась по центру рукояти и являлась разграничителем для левой и правой рук."
А то все же непонятно, если это не ошибка, почему "spiess" - копье, а "ahlshpiess" и копье и меч.

Всегда споры возникают иза матерьялов опубликованных в сети. Относитесь спокойно, кто-то пишет для заполнения своих ресурсов иногда не вдаваясь в правдивость тем. Вариации оружия всегда были и будут.
Повторяюсь это просто как вариант колющего и называть его полноценным мечом предвзято.
Нужно найти фото подобного или матерьял на более серьезном источнике. Честно, я не видел ни чего подобного в экспозициях музеев и их буклетах и.т.д.

Вероятно, альшпис-меч появился на свет непосредственно в ходе сражения в результате использования переднего обломка альшписа в пешем бою.

Смущает больше это: « ...иногда с двумя круглыми гардами, причём вторая располагалась по центру рукояти и являлась разграничителем для левой и правой рук."
Это при том что сам двуручник неудобен в координации движения, ещё под (или за) запястьем некая преграда… 
 Если и существовало подобное изделие то возможно оно имело другое название, а Альшпис уже каким-то образом зацепили. Вот и понеслось «по паутине».   

может  тут дело в названии... слово видать такое подходящее...
как у нас к примеру -- самострел...так называли и простые арбалеты и  ружья...просто слово такое...
имхо конечно...

Смущает больше это: « ...иногда с двумя круглыми гардами, причём вторая располагалась по центру рукояти и являлась разграничителем для левой и правой рук."
Это при том что сам двуручник неудобен в координации движения, ещё под (или за) запястьем некая преграда… 
 Если и существовало подобное изделие то возможно оно имело другое название, а Альшпис уже каким-то образом зацепили. Вот и понеслось «по паутине».

Да, трудно представить что это было бы удобно.
Я тоже думал сначала что это ошибка в названии другого меча расползлась по инету. Может это так и есть.

Поглядел
http://mediev.narod.ru/encikl/mech.htm
http://www.medieval-wars.com/armory/wpn_swords.html
что-то из похожего по описанию про две гарды только индийский меч тут подходит
"15. Двухлезвийный двуручный меч с полыми железными навершиями. Центральная Индия. XVII в."
а никак не европейский.


или даже вот - "2 - Дао, или нокланг, двуручный меч народа кхаси из Ассама. Рукоять железная, отделка из латуни." меч дальнего востока, и на шило похож, и гарды вроде две -

Кстати,о двуручных мечах...Самым большим и тяжелым был меч под названием Эспадон.Это громадный меч с клинком в виде изогнутого пламени,или ползущей змеи,по подобию Криса(знаете такой кинжал?),с такими вот Эспадонами,в средневековье пускали пехотинцев,против заслона из копий,те Эспадонами просто срубали копья,а удар таким вот мечиком,проламывал любой доспех,и выдавался исключительно сильным людям...

Кстати,о двуручных мечах...Самым большим и тяжелым был меч под названием Эспадон.Это громадный меч с клинком в виде изогнутого пламени,или ползущей змеи,по подобию Криса(знаете такой кинжал?),с такими вот Эспадонами,в средневековье пускали пехотинцев,против заслона из копий,те Эспадонами просто срубали копья,а удар таким вот мечиком,проламывал любой доспех,и выдавался исключительно сильным людям...

Ну и ну... вот это убийственная мощь... с таким эм-м-м-э-э... эспадоном и на дракона наверное можно  А вообще вам сюда http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=646.75, там вам все и объяснят.

Правильней говорить Альшпиц. И это ну никак не меч (хотя в паре смешных книженций я встречал описание таких вещей) - это оружие больше напоминает римский пилум. По есть деревянное древко (простите за тафтологию) переходящее в граненую пику длины до метра и снабженное на соединении древка и собственно боевой части диском для блокировки ударов. Часто древко тоже было оковано металлом.

присаединяюсь ко всем,что альшипс это в основном копьё,
А альшипс-меч это просто оторваний наконечник, ведь (Средневековый европейский двуручный меч с клинообразным клинком и иногда с двумя круглыми гардами, причем вторая располагалась по центру черена и являлась разграничителем для левой и правой руки.)

 Да тут и спорить не о чем.  Проблема в том лишь, что в заблуждение вводят позднейшии (XVI век) гравюры с фехтовальными альшпицами для пеших турнирных поединков (в Германии такие забавы любили...). Они действительно были с двумя круглыми гардами. А ранние альшпицы гард не имели вообще, да и древко у них было побольше...


- самый классический пример, из Библия Мациевского.

- самый классический пример, из Библия Мациевского.

Оффтоп - первая кортинко - это Самсон со своей ослиной челюстью? А хиде там альшпис собственно? Я что-то не увидел... Или это - копье с длинным наконечником?
Оффтоп 2. Кстати, тут в теме о монголах в историческом выкладывали картинки с хватами копья двумя руками. Здесь (вторая кортинко) этот хват повторяеся, но уже в исполнении европейцев. И тоже картина преследования. Прикол, однако... Причем классический хват под мышкой тоже изображен.

Оффтоп 2. Кстати, тут в теме о монголах в историческом выкладывали картинки с хватами копья двумя руками. Здесь (вторая кортинко) этот хват повторяеся, но уже в исполнении европейцев. И тоже картина преследования. Прикол, однако... Причем классический хват под мышкой тоже изображен.

Это не то чтоб совсем европейцы. Так художник представлял древних израильтян (бегут) и их врагов (преследуют, в т.ч. тот тип со странным хватом) - в этом случае жители города Гая.

В основном же в БМ в бою показан "рыцарский" хват.

Это же всего навсего гравюры - что на них нарисовано - результат воображения автора. А видел ли автор оружие, и смог ли он его разглядеть и разобраться в устройстве - большой вопрос. Вообще эти и подобные изображения всьма схематичны, и представляют только сюжет иллюстрированного текста.

По мне это гибрид пики и мечя  (полукопие)

По мне это гибрид пики и мечя  (полукопие)

такой гибрид наз-ся по другому.... протазан, эспантон, даж рогатина ближе...
Amfitrion
а точ то вы излагаете ,это результат Вашего вооброжения... мы не можем  этого знать... авто может быть бывший профи постригшийся в монахи... 
из миниатюр тибриза начала XIV