Геральдика средневековья и геральдика сети

МНОГА БУКОФ!!!
Я предлагаю поговорить о геральдике. Мне лень подбирать цитату из серьёзных источников к каждому моему утверждению, поэтому неизбежны ошибки.
Подвигло меня к созданию этой темы установка баннерпака, котрую я сразу откатил, посмотрев творчество сетевых художников. Боюсь, игра потеряла бы для меня часть атмосферности с этими гербами. Удолетворяли меня, совершенно неожиданно, только реальные средневековые гербы, зохваченные у крестоносцев и кое-кого еще.
Здесь я предлагаю делится сведениями по геральдике среденевековья, времени расцвета этой науки. А также обсудить печальное, но неизбежное её несоответствие сетевой геральдике МиБа.
Тут надо сказать, что строгие правила геральдики существовали в определенное время в определенных странах. Что не принято было в Германии, имело место во Франции. Поэтому, конечно, любой герб имеет право на существование, но соревноваться в дурновкусии с банановыми республиками, наверное, не стоит. Я вовсе не агитирую кланы перерисовывать гербы, я лишь хочу помочь новым гербоделам осознать - что допускается в реальной геральдике, где начинается отхождение от неё а где - лютый треш. Треш тоже может быть, у нас всё-таки игра.
Все гербы хороши как герб сетевого сообщества, превосходны в качестве баннеров, но странно смотрятся на щитах в виду крайней затруднительность массового малевания такого на досках.
Прежде всего, герб - не ребус. Клан "матросы" не обязательно дожен иметь на гебе изображение человека в форменке на фоне крейсера. В конце концов, моряки в реальном мире обозначают себя голубым крестом на белом фоне. Точно также, бессмысленный для кого-то дефолтный герб для меня может означать умелого и профессионального игрока.
Далее, фигуры на гербе лучше использовать геральдические, т. е. условные. Геральдические лев, леопард и волк очень похожи друг на друга и мало напоминают реальных прототипов. Негеральдические рисунки на гербах в европейское средневековье встречались не часто, а 3D-арт и вовсе был редкостью.
Цвета. "Такой же, но фиолетовый с бледно-салатовой продресью" применим к веб-дизайну, но даже сейчас перевести такой оттенок в реал крайне сложно. Геральдические цвета и вовсе не охватывают даже радугу. Градиентны и вовсе трэш, мало какой художник сможет их сделать даже в единичном экзепляре. Меня удивляет, что гербы одного клана могут содержать одинаковые фигуры, но различаться цветами. По мне так, цвета герба превалируют над содержанием. Кто не верит - зайдите на фан-сектор ЦСКА с красно-белой лошадью на футболке.
Надписи. Частью герба может быть буква, как на флаге Руанды; нихрена не означающий набор букв, типа S.P.Q.R.; год основания. Графомания на гербе - не айс, а если на гербе Труляля написано Труляля, то это логотип, а не герб; место ему в подписи на форуме, а не на щите.
Если вы нарисовали высокохудожественную 3D-овцу на фоне с полсотней градиентных переходов, пусть она будет вашим форумным гербом. Но если для вас отыгрыш имеет хоть какое-то значение, лучше сделайте гербом на щите  просто сплошную белую овцу на красном фоне.
О сетевых гербах кажись усё. Далее планирую заняться мультипостингом о геральдике реала и блазонировании. Надеюсь, еще кому-то окажется это небезынтересным.

Вообще геральдикой занимались герольды что бы потом на поле ботвы битвы узнавать своих и врагов, узнать это вон там армия союзников или нет. и многое многое другое

kill_the_cat, вообще-то буквы S.P.Q.R имели очень даже существенный смысл, так как являлись аббревиатурой «Senatus Populusque Romanus» (Сенат и граждане Рима). Это, кстати, говорит о том, что отличительные символы были гораздо большим, чем просто красивая картинка.

Причем, если говорить о назначении геральдики, то она сильно отличалась в разные эпохи. К примеру, есть предположение, что в Европе гербы получили распространение по причине неграмотности. Печати с хитрым изображением были отличным способом поставить свою уникальную отметку. А вот в более ранние времена такие символы (еще даже не гербы) носили скорее ритуально-религиозный характер.

 

...вообще-то буквы S.P.Q.R имели очень даже существенный смысл, так как являлись аббревиатурой «Senatus Populusque Romanus» (Сенат и граждане Рима).

Традиционно в S.P.Q.R буква Q всё-таки расшифровывается как "Quiritium", давая в итоге "Senatus Populusque Quiritium Romanus" - "Сенат и народ квиритов Рима". Что, впрочем, не исключает варианта с "que", или даже и того и другого.

 

К примеру, есть предположение, что в Европе гербы получили распространение по причине неграмотности. Печати с хитрым изображением были отличным способом поставить свою уникальную отметку.

Оно, конечно, есть, но не выдерживает критики. Поскольку, во-первых, ранние гербы (и печати того же периода) похожи друг на друга, "как шишки на ели", а во-вторых, даже на самых ранних средневековых печатях есть надпись, а вот изображения могло и не быть (либо оно могло быть мало информативным - например, изображение святого покровителя владельца печати).

S.P.Q.R

ан
это...  ...

ну неудачно сыронизировал человек....
_______________________________________________________________________________________

эжели к ентому сурьёзно подходить то не надоть усё в кучу.... мух от котлет следует отделить...

гербы гербами, печати печатями, флаги флагами, и на щитах тож своё...да и монетки сюда же, но тоже отдельно...
оно всё хоть и схоже но всё немного различается, каждая по отдельности почти наука...

P.S. ничего никому не напоминает...???

17. Снимокъ съ печати Царя Ѳеодора Іоанновича.
18. Снимокъ съ печати Вел. кн. Іоанна Васильевича.
19. Снимокъ съ пятака 1757 года.
20. Снимокъ съ изображенія ХУ в. наиденнаго въ Микулияскомъ городищѣ, изъ собранія H. Г. Головина.
                     Записки о русских гербах. I. Московский герб, стр.30

P.S. ничего никому не напоминает...???

17. Снимокъ съ печати Царя Ѳеодора Іоанновича.
18. Снимокъ съ печати Вел. кн. Іоанна Васильевича.
19. Снимокъ съ пятака 1757 года.
20. Снимокъ съ изображенія ХУ в. наиденнаго въ Микулияскомъ городищѣ, изъ собранія H. Г. Головина.
                     Записки о русских гербах. I. Московский герб, стр.30

Вездесущий Дамон - Георгий Побеоносный вроде бы 

Scarecrow,
угу..угу...
ан тож смотрю.... затырилм таки Рюриковичи аватрку у Дамона...

_______
по теме... нашел/нарыл в своих архивах ...
то шо сам пыталси когда-то осилить, но не шибко (для меня) зажигательная тема ...бросил в пол дороги...
но труд знатный...
 картинок мало букоф многа...
думаю этого для среднестатистического любопытства более чем ...

http://www.heraldrybooks.ru/book.php?id=1

 Ну, Лакиер - это классика. Хотя порядком устаревшая, всё-таки 1855 год.

Ну, Лакиер - это классика. Хотя порядком устаревшая, всё-таки 1855 год.

азм ретроградномракобесный обскурант...

ан всё ж не физика....

kill_the_cat, вообще-то буквы S.P.Q.R имели очень даже существенный смысл, так как являлись аббревиатурой «Senatus Populusque Romanus» (Сенат и граждане Рима).

Это не аббревиатура. Это четыре буквы, которые каждый расшифровывает как хочет.

Это не аббревиатура. Это четыре буквы, которые каждый расшифровывает как хочет.

sublime penis quid residuo

 

Если позволите,внесу свежую струю. Был такой художник,Дюрер. И нарисовал он арку Максимилиана I.  Там много разных геральдических щитов. Для любителей поломать немного голову...http://www.chronologia.org/rare/durer/index.html

Неплохая вводная лекция на тему базисных вопросов в геральдике:

http://empiretw.ru/board/index.php?showtopic=55&st=0&start=0

Тема про геральдику уже создавалась, но информация там была дана в первом приближении и очень некачественно. ИМХО
Для начала я расскажу о том, из чего состоит наиболее полный герб, который редко где использовался, разве что в иллюстрированных хрониках и генеалогических древах.
Состав герба:

- Сам щит с геральдическим рисунком. По форме можно выделить 9 основных типов мужских щитов, использовавшихся в разное время(от раннего средневековья до 20 века) и отдельный ромбический щит для женщин. Щит обычно содержал один из геральдических металлов , деление (возникало при слиянии известных родов) , почетные фигуры (опциональны и зависели от заслуг обладателя) , меха (зависят от богатства рода), сами фигуры,выполненные стилизованно с использованием геральдических цветов. Помещалась вся эта красота на щите воина в битве
- Клейнод . Обычно представлял шлем, висящий сверху на щите или корону. Являлся символом власти,опционален
- Щитодержатели . Представляли собой геральдических животных(изредка-людей), удерживающих щит с обеих сторон. Их было огромное разнообразие. Ваш покорный слуга может навскидку назвать 6 позиций классического геральдического льва.
- Девиз. Обязателен и на языке Древних римлян
- Изредка на гербе присутствовало также и знамя

Отображение:

- Описание всегда велось на геральдическом языке. Например : золотое поле - маленькие точки, серебро - чистое поле
- Запрещено изображение металла на металле. Исключение - золотой крест на серебрянном поле в гербе Иерусалима подчеркивает особый статус города
- Деление щита подчинялось строгим законам. Нельзя было разделить щит на n произвольных частей.
- Почетные геральдические фигуры сохраняются только у старшей ветки рода и не передаются по женской линии
- Очень частое употребление крестов ( благо их можно насчитать не менее 50 видов, максимальное доказанное количество - 450 !!!!)

Порядок описания в геральдике

1.Поле, включая любые деления
2.Почетная геральдическая фигура
3. Важнейшие, затем малые фигуры
4. Любые простые геральдические фигуры(особый вид)

П.С. Некропостингом заниматься нет желания, если кого-нибудь заинтересовала любая часть рассказа, я ее продолжу, благо материала под рукой огромное количество, а желание и время присутствует в достатке. Также дам любые пояснения по поднятой мною теме.

Некропостингом заниматься нет желания

Если приходится выбирать между дублированием темы и некропостингом, предпочтительнее последнее. Особенно когда дублирующие темы находятся в списке рядом. Посему я объединяю вашу тему с прежней - дискуссии (если она последует) это никак не помешает.

"Геральдика. Иллюстрированная энциклопедия"

Год выпуска: 2005
Автор: Стивен Слейтер
Издательство: Эксмо
Язык: Русский
Формат: PDF
Количество страниц: 266

История геральдики начинается со времен рыцарских турниров, когда узнать закованного рыцаря можно было лишь по оригинальному изображению герба на щите. Со временем эти знаки отличия, переходившие из поколения в поколение, становились признаками знатности и доблести рода. Хотя порой и на эти благородные эмблемы ложилась тень предательства...
За столетия мода на гербы распространилась на самые разные сферы жизни человека: от дворянских фамильных до гербов государств, городов, организаций, общественных структур и институтов. Условный язык, принятый в геральдике, формировался и развивался вместе с мировой историей, приобретая новые формы, детали, признаки времени.

В этой великолепно иллюстрированной книге вы найдете исчерпывающие сведения об истории, символике и современном состоянии геральдики. Целый раздел посвящен русской геральдике и Всероссийскому геральдическому обществу.

Скачать с торрента: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=252195

Томас из Хуктона, Книга несомненно хорошая, правда у меня не 2005 года, а более позднее переиздание

Книга несомненно хорошая, правда у меня не 2005 года, а более позднее переиздание

Я к тому, что ее не обязательно переписывать сюда мелкими фрагментами, можно и целиком скачать.