Тема: Геральдика средневековья и геральдика сети  (Прочитано 15374 раз)

02 Июля, 2011, 22:58
0
МНОГА БУКОФ!!!
Я предлагаю поговорить о геральдике. Мне лень подбирать цитату из серьёзных источников к каждому моему утверждению, поэтому неизбежны ошибки.
Подвигло меня к созданию этой темы установка баннерпака, котрую я сразу откатил, посмотрев творчество сетевых художников. Боюсь, игра потеряла бы для меня часть атмосферности с этими гербами. Удолетворяли меня, совершенно неожиданно, только реальные средневековые гербы, зохваченные у крестоносцев и кое-кого еще.
Здесь я предлагаю делится сведениями по геральдике среденевековья, времени расцвета этой науки. А также обсудить печальное, но неизбежное её несоответствие сетевой геральдике МиБа.
Тут надо сказать, что строгие правила геральдики существовали в определенное время в определенных странах. Что не принято было в Германии, имело место во Франции. Поэтому, конечно, любой герб имеет право на существование, но соревноваться в дурновкусии с банановыми республиками, наверное, не стоит. Я вовсе не агитирую кланы перерисовывать гербы, я лишь хочу помочь новым гербоделам осознать - что допускается в реальной геральдике, где начинается отхождение от неё а где - лютый треш. Треш тоже может быть, у нас всё-таки игра.
Все гербы хороши как герб сетевого сообщества, превосходны в качестве баннеров, но странно смотрятся на щитах в виду крайней затруднительность массового малевания такого на досках.
Прежде всего, герб - не ребус. Клан "матросы" не обязательно дожен иметь на гебе изображение человека в форменке на фоне крейсера. В конце концов, моряки в реальном мире обозначают себя голубым крестом на белом фоне. Точно также, бессмысленный для кого-то дефолтный герб для меня может означать умелого и профессионального игрока.
Далее, фигуры на гербе лучше использовать геральдические, т. е. условные. Геральдические лев, леопард и волк очень похожи друг на друга и мало напоминают реальных прототипов. Негеральдические рисунки на гербах в европейское средневековье встречались не часто, а 3D-арт и вовсе был редкостью.
Цвета. "Такой же, но фиолетовый с бледно-салатовой продресью" применим к веб-дизайну, но даже сейчас перевести такой оттенок в реал крайне сложно. Геральдические цвета и вовсе не охватывают даже радугу. Градиентны и вовсе трэш, мало какой художник сможет их сделать даже в единичном экзепляре. Меня удивляет, что гербы одного клана могут содержать одинаковые фигуры, но различаться цветами. По мне так, цвета герба превалируют над содержанием. Кто не верит - зайдите на фан-сектор ЦСКА с красно-белой лошадью на футболке.
Надписи. Частью герба может быть буква, как на флаге Руанды; нихрена не означающий набор букв, типа S.P.Q.R.; год основания. Графомания на гербе - не айс, а если на гербе Труляля написано Труляля, то это логотип, а не герб; место ему в подписи на форуме, а не на щите.
Если вы нарисовали высокохудожественную 3D-овцу на фоне с полсотней градиентных переходов, пусть она будет вашим форумным гербом. Но если для вас отыгрыш имеет хоть какое-то значение, лучше сделайте гербом на щите  просто сплошную белую овцу на красном фоне.
О сетевых гербах кажись усё. Далее планирую заняться мультипостингом о геральдике реала и блазонировании. Надеюсь, еще кому-то окажется это небезынтересным.
Ответ #1 05 Июля, 2011, 08:16
0
Вообще геральдикой занимались герольды что бы потом на поле ботвы битвы узнавать своих и врагов, узнать это вон там армия союзников или нет. и многое многое другое
Ответ #2 07 Июля, 2011, 12:15
0
kill_the_cat, вообще-то буквы S.P.Q.R имели очень даже существенный смысл, так как являлись аббревиатурой «Senatus Populusque Romanus» (Сенат и граждане Рима). Это, кстати, говорит о том, что отличительные символы были гораздо большим, чем просто красивая картинка.

Причем, если говорить о назначении геральдики, то она сильно отличалась в разные эпохи. К примеру, есть предположение, что в Европе гербы получили распространение по причине неграмотности. Печати с хитрым изображением были отличным способом поставить свою уникальную отметку. А вот в более ранние времена такие символы (еще даже не гербы) носили скорее ритуально-религиозный характер.
Ответ #3 13 Июля, 2011, 00:13
0
 
Цитировать (выделенное)
...вообще-то буквы S.P.Q.R имели очень даже существенный смысл, так как являлись аббревиатурой «Senatus Populusque Romanus» (Сенат и граждане Рима).
Традиционно в S.P.Q.R буква Q всё-таки расшифровывается как "Quiritium", давая в итоге "Senatus Populusque Quiritium Romanus" - "Сенат и народ квиритов Рима". Что, впрочем, не исключает варианта с "que", или даже и того и другого.

 
Цитировать (выделенное)
К примеру, есть предположение, что в Европе гербы получили распространение по причине неграмотности. Печати с хитрым изображением были отличным способом поставить свою уникальную отметку.
Оно, конечно, есть, но не выдерживает критики. Поскольку, во-первых, ранние гербы (и печати того же периода) похожи друг на друга, "как шишки на ели", а во-вторых, даже на самых ранних средневековых печатях есть надпись, а вот изображения могло и не быть (либо оно могло быть мало информативным - например, изображение святого покровителя владельца печати).
Ответ #4 13 Июля, 2011, 08:35
0
Цитировать (выделенное)
S.P.Q.R

ан
это...  ...

ну неудачно сыронизировал человек....
_______________________________________________________________________________________

эжели к ентому сурьёзно подходить то не надоть усё в кучу.... мух от котлет следует отделить...

гербы гербами, печати печатями, флаги флагами, и на щитах тож своё...да и монетки сюда же, но тоже отдельно...
оно всё хоть и схоже но всё немного различается, каждая по отдельности почти наука...

P.S. ничего никому не напоминает...??? :)

Ответ #5 13 Июля, 2011, 18:55
0
P.S. ничего никому не напоминает...??? :)



Вездесущий Дамон - Георгий Побеоносный вроде бы  :)
Ответ #6 14 Июля, 2011, 09:14
0
Scarecrow,
угу..угу...
ан тож смотрю.... затырилм таки Рюриковичи аватрку у Дамона... :D

_______
по теме... нашел/нарыл в своих архивах ... :)
то шо сам пыталси когда-то осилить, но не шибко (для меня) зажигательная тема ...бросил в пол дороги... :embarrassed:
но труд знатный...
 картинок мало букоф многа... :)
думаю этого для среднестатистического любопытства более чем ...

http://www.heraldrybooks.ru/book.php?id=1


Ответ #7 17 Июля, 2011, 22:46
0
 Ну, Лакиер - это классика. Хотя порядком устаревшая, всё-таки 1855 год.
Ответ #8 18 Июля, 2011, 08:05
0
Ну, Лакиер - это классика. Хотя порядком устаревшая, всё-таки 1855 год.
:D азм ретроградномракобесный обскурант...

ан всё ж не физика.... :)
Ответ #9 29 Сентября, 2011, 10:01
0
kill_the_cat, вообще-то буквы S.P.Q.R имели очень даже существенный смысл, так как являлись аббревиатурой «Senatus Populusque Romanus» (Сенат и граждане Рима).

Это не аббревиатура. Это четыре буквы, которые каждый расшифровывает как хочет.
Ответ #10 30 Сентября, 2011, 09:03
0
Это не аббревиатура. Это четыре буквы, которые каждый расшифровывает как хочет.

 :D :embarrassed:
« Последнее редактирование: 30 Сентября, 2011, 09:23 от Agasfer »
Ответ #11 28 Мая, 2014, 12:39
0
Если позволите,внесу свежую струю. Был такой художник,Дюрер. И нарисовал он арку Максимилиана I.  Там много разных геральдических щитов. Для любителей поломать немного голову...http://www.chronologia.org/rare/durer/index.html
Ответ #12 28 Мая, 2014, 15:38
0
Неплохая вводная лекция на тему базисных вопросов в геральдике:

http://empiretw.ru/board/index.php?showtopic=55&st=0&start=0
Ответ #13 21 Января, 2016, 21:55
0
Тема про геральдику уже создавалась, но информация там была дана в первом приближении и очень некачественно. ИМХО
Для начала я расскажу о том, из чего состоит наиболее полный герб, который редко где использовался, разве что в иллюстрированных хрониках и генеалогических древах.
Состав герба:
Отображение:
Порядок описания в геральдике
П.С. Некропостингом заниматься нет желания, если кого-нибудь заинтересовала любая часть рассказа, я ее продолжу, благо материала под рукой огромное количество, а желание и время присутствует в достатке. Также дам любые пояснения по поднятой мною теме.


Ответ #14 22 Января, 2016, 01:23
0
Некропостингом заниматься нет желания
Если приходится выбирать между дублированием темы и некропостингом, предпочтительнее последнее. Особенно когда дублирующие темы находятся в списке рядом. Посему я объединяю вашу тему с прежней - дискуссии (если она последует) это никак не помешает.
Ответ #15 22 Января, 2016, 11:19
0
"Геральдика. Иллюстрированная энциклопедия"

Год выпуска: 2005
Автор: Стивен Слейтер
Издательство: Эксмо
Язык: Русский
Формат: PDF
Количество страниц: 266

История геральдики начинается со времен рыцарских турниров, когда узнать закованного рыцаря можно было лишь по оригинальному изображению герба на щите. Со временем эти знаки отличия, переходившие из поколения в поколение, становились признаками знатности и доблести рода. Хотя порой и на эти благородные эмблемы ложилась тень предательства...
За столетия мода на гербы распространилась на самые разные сферы жизни человека: от дворянских фамильных до гербов государств, городов, организаций, общественных структур и институтов. Условный язык, принятый в геральдике, формировался и развивался вместе с мировой историей, приобретая новые формы, детали, признаки времени.

В этой великолепно иллюстрированной книге вы найдете исчерпывающие сведения об истории, символике и современном состоянии геральдики. Целый раздел посвящен русской геральдике и Всероссийскому геральдическому обществу.

Скачать с торрента: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=252195
Ответ #16 22 Января, 2016, 13:12
0
Томас из Хуктона, Книга несомненно хорошая, правда у меня не 2005 года, а более позднее переиздание
Ответ #17 22 Января, 2016, 13:39
0
Книга несомненно хорошая, правда у меня не 2005 года, а более позднее переиздание
Я к тому, что ее не обязательно переписывать сюда мелкими фрагментами, можно и целиком скачать.

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Теги: история