Для флуда и общих вопросов

Господин de Neuville, я думаю мы все тут интересующиеся и поддерживающие разработчиков на сем сайте не безразличны тематика здесь поднимаемой и ни одну книгу по отрасли прочли, почему врят ли вы сможете возразить (или "забрюзжать", как вы почему то написали в адрес Chekan, это так по молодежному наверное - модно типа), что платить в то время нужно было и повозчику и розвозчику да всем, а не только месным ополченцам/добровольцам (я в обстоятельствах жизни Святой Земли разницы вообще не провожу), так как:

В книгах (научных, а не художественных) гороится как раз обратное - массы не ценят всякие защиты караванов, праздники, сниженные налоги ит.д. По крайней мере первые несколько лет, а то и дольше.

К примеру Ричард Львинное Сердце - загнал страну в такой пипец что ох и ах. Разорил кучу мелкого и не очень дворянства, а простой люд непомерыми налогами обложил. Но в массовом сознании что тогда что сейчас - герой.
Или вот Ги де Лузиньян - король Иерусалима. Был так себе полководцем, но отличным королём ставившим интиресы государства выше собственных и глядевшим в будущее куда дальше большинства своих соратников. Крит под егонным и дальнейшим правлением династии Лузиньянов превратился в процветающее королевство, де факто при дворах Европы более авторитетное чем бывшее Иерусалимское. Он и его приемники усовершенствовали законодательную и судебную системы, мелкие поселелния превратились в богатые города. Однако в массовом сознании он и сейчас - никто и неудачник. Тогда для поддержания порядка на захваченном острове ему приходилось часть войск держать, пока он с Ричардом и Ко пытался снова Иерусалим отвоевать.

А вот в сказках и художественных произведениях - там да. Как в сказке дедушки Скотта "добрый барин учит нас - людей всю жизнь проживших в пустыне воду добывать! Землю орошать. Притом что он, как и все прибывшие из Европы понятния не имеет о нашем сельском хозяйстве. Мы все поляжем за такого доброго барина!"

de Neuville, ну да, кто такой писарь, против гусара... ) вот только писарь проживет в тепле и достатке всю жизнь, а жизнь гусара, яркая, но короткая )
 

 

Не могу согласиться как минимум с тем, что в не конкретизированных Вами научных книгах (под ними не понятно, что подразумевается ли же исторические труды, или же первоисточники), но я лично не встречал в трудах каких то "не благодарных проявлений от населения, спасенного из сарацинского плена, к примеру, или в следствии уменьшения налогов забастовки местных жителей в связи с этим", ведь вопрос кто ценит, а кто не ценит, лежит в плоскости статистики - я не читал, что бы как перво - прибывшие франки или уже оседлые пулены массово сбегали со Святой Земли не смотря на постоянные опасности, даже после падения Иерусалима в 1187 году. Тенденция имела как раз противоположный характер вследствие САМОЙ прогрессивной на то время нормативно - правовой системы существовавшей ИМЕННО до падения Иерусалима, и кодифицированной (хоть и не в идеальной форме) последующими поколениями. Не смотря на чудовищные опасности подстерегающие простой люд, с гнившей в полном и переносном смысле слова Европы, богатые и не очень искали в тех землях (я не говорю о бандитах как таковых) принимая во внимание именно гуманные статьи правовых кутюмов, "Писем Гроба" франкского государства, и как я акцентировал выше за десятилетия еще до появления пресловутой кодификации (всего лишь собрания всех возможных законов предыдущих поколений франков в один кодекс) – «Иерусалимских Ассиз», и если этому собранию вы приурочили свои хвалебные оды грустно – известному Ги (Гвидо) де Лузиньяну, то за то, что он «сотворил» при Хатине, и как его сам же граф, жена и дети которого были пленены (держались под осадой) в его замке Салах ад-Дином, умолял не выдвигаться на освобождение его жены и детей понимая хитроумный тактический план Салах ад-Дина по заманиванию его в те пустынные края и гений самого полководца сарацин, в сочетании с оголенными тылами Иерусалимских территорий, его надо было не просто короны лишить, а оставить Салах ад-Дину в качестве шута придворного на всю жизнь. А то что он еще наделал на Кипре (на котором я лично был и видел и его костел и порт и прочие фортификации, как и Иорданском Кераке), кстати, а не Крите, как почему то вы пишите, то будь они «идеальными» их бы никто и никогда не смог захватить, а так, будь он действительно настоящим и уважаемым полководцем Ричард Львиное Сердце пребывая за 11 км. От Иерусалима послушал бы его «гения» и не свалил за тысячи километров спасать свой трон от братца своего Иона Безземельнего, и будь он действительно таким «крутым» - собрал бы всех своих ПРЕДАНЫХ и ЛЮБЯЩИХ воинов и прочий сопровождающий люд в походе и попер бы эти 11 км. сам, а так – сцикун он, что значит НЕ рыцарь, без доблести и чести. Я бы его не то что уважал, я бы ставил его в пример другим – если бы он там погиб, пытаясь возвратить то, что навеки его бездарностью было утрачено – Иерусалим, куда люди со всей что западной центральной да и восточной Европы сливались не только уже в относительно безопасном стремлении поклониться Святым Местам, но и по возможности построить за таких наиболее благоприятных на Евро-Ближне Восточных территориях правовых основах франков - новую в полном и переносном значении – лучшую жизнь!     

 

Наверняка такой вопрос задавали не раз, но все же: Крестоносцы базируются только на Сингл? Мульта не планируется?

будь он действительно настоящим и уважаемым полководцем Ричард Львиное Сердце пребывая за 11 км. От Иерусалима послушал бы его «гения» и не свалил за тысячи километров спасать свой трон от братца своего Иона Безземельнего, и будь он действительно таким «крутым» - собрал бы всех своих ПРЕДАНЫХ и ЛЮБЯЩИХ воинов и прочий сопровождающий люд в походе и попер бы эти 11 км. сам, а так – сцикун он, что значит НЕ рыцарь, без доблести и чести. Я бы его не то что уважал, я бы ставил его в пример другим – если бы он там погиб, пытаясь возвратить то, что навеки его бездарностью было утрачено – Иерусалим

Интересно, чтобы ты оказавшись на его месте решил.. и не просто оказавшись, а вошедши в саму суть, мысль, цель и прочее присущее монарху в ту минуту...
 Хотя если бы и пошел на Иерусалим, может не умер, не оставил бы страну на Иона

Vojd_Viking, мульт планируется

Что-то разработчиков не слышно 

Что-то разработчиков не слышно

Так ведь лето,даже разработчики всего лишь простые люди и хотят отдохнуть.

Интересно, чтобы ты оказавшись на его месте решил.. и не просто оказавшись, а вошедши в саму суть, мысль, цель и прочее присущее монарху в ту минуту...
 

Хотя если бы и пошел на Иерусалим, может не умер, не оставил бы страну на Иона

Не буду кривить дущой страшно бы и мне было (даже не страшно, а очень страшно) на месте Ги (я ведь о нем а не о Ричарде говорил), но менталитет, внутриний мир то тех людей - монархов даже, должен же быть примером благородства и чести для его подданых и особенно на воинов распространятся (они же его оплот во всем), ведь тебя вся Европа клеймит позором за такую бездарную потерю Иерусалима и уличает в отсутствии полнейшем таланта полководца, так от чего же, если Кипр твой оплот и оттудаво тебе и припасы и все другое постоянно подходит не попытаться хотя бы осадить Святой Град и хоть как то реабилитироваться, а вдруг бы смог даже без англичан Ги достичь успеха (сбежать из под стен всегда успел бы). Где то так, думаю я бы размишлял и решился бы действовать - будь я на месте грустно известного Ги.  (даже с общих источников приходят далеко не утишительные скединия о указанном горе - Гвидо: "Через некоторое время король Ричард получил известие о враждебных действиях брата Иоанна в Англии, и, созвав в Аскалоне совет, объявил о том, что вскоре покинет Святую землю. Однако рыцари и бароны, которым предстояло остаться в Палестине, единодушно отвергли предложение Ричарда поставить командующим Ги Лузиньянского. Учитывая это, английский король признал за маркизом Монферратским право на королевство Иерусалимское и решил передать командование ему. Однако 28 апреля 1192 года Конрад Монферратский был убит ассасинами. Снова встал вопрос о претенденте на иерусалимский престол, им стал со всеобщего одобрения[39] племянник французского и английского королей Генрих Шампанский. Ги Лузиньянский же, уплатив Ричарду 40 тысяч дукатов, стал владельцем острова Кипр."

 

не благодарных проявлений от населения, спасенного из сарацинского плена, к примеру, или в следствии уменьшения налогов забастовки местных жителей в связи с этим

Я вообще-то писал про то что не встречал у попавшего в сарацинский (крестоносный) плен населения защиты своих пленителей. Как и  того чтоб оккупированным оружие вот так запросто раздали если у пара сумасшедших изъявила вдруг желание пойти помогать им отбивать своих вероятных освободителей.

собрал бы всех своих ПРЕДАНЫХ и ЛЮБЯЩИХ воинов и прочий сопровождающий люд в походе и попер бы эти 11 км. сам, а так – сцикун он, что значит НЕ рыцарь, без доблести и чести.

1. Одевать красный плащь с труселями и кидаться на штурм с криком "это СПАРТА!!!" - нецелесообразно. На захват Иерусалима сил было явно недостаточно. Да ещё и Монферратский бучу затеял.
2. Кипр захватил Ричард уже после и продал его тамплиерам, а те Лузиньяну.

Ну а Хаттин - это вообще песня. Все эти де Ридфоры, Раймунды, Ибелины и пр. нашли себе козла отпущения. Ги звёзд с неба не хватал и всегда с ними советовался. Сами насоветовали, а потом бочку катят.
Например после того как он будучи ещё бельи королевства не начал сражения, а дал Саладину уйти - также дружно кричали что он де упустил победу чуть ли не во всей войне. Лишился от тогда и должности и владений. Хотя то решение было тактически верным - он принудил противника позорно отступить не потеряв при этом ни одного солдата. Тогда как даже победное сражение в итоге только ослабило бы армию т.к. восполнить потери в отличие от Саладина им было неоткуда.

Интиресно как из этого положения будут выходить разработчики мода? Ведь если выдать фракциям на старте их реальные исторические владения без прибывания войск извне - сельджуки крестоносцев быстро задавят.

мульт планируется

Радует

Не буду кривить дущой страшно бы и мне было (даже не страшно, а очень страшно) на месте Ги (я ведь о нем а не о Ричарде говорил)

Быть может я не так понял текст. Да и если о Ги, то на его месте себя представить тоже самое, что получить все его качества, а там уж попробуй совладай с собой.
 Ну... "шобылобы"

1. de Neuville: "чтоб оккупированным оружие вот так запросто раздали если у пара сумасшедших изъявила вдруг желание пойти помогать им отбивать своих вероятных освободителей" - а при том что как минимум налоги у франков были ниже и веротерпимость по выше что для еврея/православного или других кроме мусульман верующих было предпочтительней и как раз за франков то и шли первые одно место рвать!
2. "Одевать красный плащь с труселями и кидаться на штурм с криком "это СПАРТА!!!" - нецелесообразно. На захват Иерусалима сил было явно недостаточно. Да ещё и Монферратский бучу затеял" - а у франков, рассеявших и погибнувших тысячах воинов по пути в Иерусалим, в первый раз в 1099 году было достаточно, да? Ни налаженой структуры снабжения, ни сформированных уже, в т. ч. из местных жителей, местных христиан и наемников человеческого ресурса, на противовес существующим уже столетиями Акры, Триполи, Антиохии и прочих отправительных баз и окрестностей - лучше без трусилей и "Спарты!!!" а позоря свой геральдический герб и знамя Иерусалимского королевства и орденские регалии - засунуть свое "благочистивое" рыльце в песок ,ака страус и ЖИТЬ, а завтра к тебе нагрянут с "длинными кинджалами" и прережуть, как собаку не верную, вот так где то с Гвидо и вышло...

Все остальное, в т. ч. Vojd_Viking: Ну... "шобылобы" - No comments

а у франков, рассеявших и погибнувших тысячах воинов по пути в Иерусалим, в первый раз в 1099 году было достаточно, да? Ни налаженой структуры снабжения, ни сформированных уже, в т. ч. из местных жителей, местных христиан и наемников человеческого ресурса, на противовес существующим уже столетиями Акры, Триполи, Антиохии и прочих отправительных баз и окрестностей - лучше без трусилей и "Спарты!!!"

Ты попалился, продемонстрировав полную свою неосведомлённость в вопросе.

1. Франкам в 1099 г. проитвостояла вовсе не объединённая сила сирийского и египетского султанатов (их объединил Салах ад-Дин). Султанату  Фатимидов , у которых они Иерусалим отвоевали, о такой силище оставалось только мечтать. А ведь им помимо крестоносцев ещё и с сельджуками воевать приходилось.
2. Акру на момент начала 3 похода ещё только предстояло захватить. Ги её и обложил, причём если численность его войск и превышала её гарнизон, то ненамного, даже не считая армии Саладина которую он мог держать на расстоянии, но никак не победить. С Монферратским совместно действовать не представлялось возможным, т.к. тот на сделки нешёл, а сам на его место метил и таки занял после смерти королевы Сибиллы (1190 г. Ги же был королём не по праву рождения, а как муж королевы. С её смертью он официально королём быть перестал, хотя и оставался покамест единственным коронованным по всем правилам  королём Иерусалима)

а при том что как минимум налоги у франков были ниже и веротерпимость по выше что для еврея/православного или других кроме мусульман верующих было предпочтительней и как раз за франков то и шли первые одно место рвать!

В той самой оборонявшейся 2 года Акре значительный процент населелния составляли христиане - очевидно незнали они что "налоги у франков были ниже и веротерпимость по выше". Судя же по последующим после захвата в 1191г. событиям и сами Ричард, Филипп, Леопольд и Ко  также незнали о том что они оказывается "снижали налоги", ибо крайне недовольно новыми господами население оказалось.
А уж что про веротерпимость к евреям вообще откровеннейшая ложь. Это только сейчас лишь муслимы и сектор Газа, а в то время - крестись либо умирай (или раскошеливайся, но уже неофициально) причём и у тех и у других. И не только в святой земле, но и в странах Европы - европейские евреи фактически первыми жетвами крестовых походов и стали (действительно - зачем тащиться за тридевять земель воевать с неверными, когда неверный в соседнем доме живёт? Да и деньги у него водятся).

Молодой человек «палятся» мосты при отступлении, а люди могут (им свойственно) ошибаться (lapsus calami или lapsus lingua без разницы), но это не про меня в общении с тобой – Великим Знатоком Истории Королевства Иерусалимского , чьими устами глаголют истина и сущая правда. Ну да ладно, я устал очень (еду в отпуск и пашу до ночи!!!), потому буду краток (скопируй себе текст, а лучше перечитай хотя бы тех историков на которые я тут сошлюсь, которые свои труды, основывают на разрытых по архивам первоисточникам, чему тЫ лучше научись и «вооружись» и подкрепляй свои слова  документально (вспоминай прочитанное, ищи в прочитанном и не прочитанном подтверждения или опровержения своих слов или догадок), а не по принципу «сам придумал – в это же поверил – выдаю всем за правду»):
Твои слова осведомленный тЫ наш: «1. Франкам в 1099 г. проитвостояла вовсе не объединённая сила сирийского и египетского султанатов (их объединил Салах ад-Дин). Султанату  Фатимидов , у которых они Иерусалим отвоевали, о такой силище оставалось только мечтать. А ведь им помимо крестоносцев ещё и с сельджуками воевать приходилось.»
Мой тЕБЕ ответ: «Где в выделенной тобою моей фразе я пишу что «франкам противостояла объединённая сила сирийского и египетского султанатов и что их объединил не Салах ад-Дин»??? Научись свою мысль нормально, даже если быстро пишешь/отвечаешь формировать и структурировать (ах да, кого я учу, сотни «научных, а не художественных книг» как тЫ писал в постах тобою прочитано, как я мог?!!).  Дальше наверное следует сказать о высокой любви крестоносцев и сельджуков друг к другу, и отчаянной борьбе Фатимидов, а потом и Аюбидов – и в частности ярчайшего их представителя Саладина с ними (ех одни Фатимиды то а потом Саладинушка с Румскими, Сирийскими и другими сельджуками воевал, а крестоносцы с сельджуками в баньку ходили да баб там и пиво пили…) Согласно: Мишо, (Michaud), Жозеф-Франсуа, 1767, Албан, Савой -Пасси, 30.9.1839, французский историк. Его "История крестовых походов" перев. на русск. яз. "Histoire de 15 semaines". Стр. 10 «При приближении крестоносцев султан Кылыч-Арслан (Львиная Сабля – для тЕБЯ уточню Сельджукид Рума – он же сельджук) созвал со всех сторон своих поданных и союзников для защиты ислама; он постарался образовать из них войско и укрепить город Никею, на который должны были обрушиться первые удары христиан…Крестоносцы решились приступить к осаде Никеи (1097)….; Далее из «Истории крестовых походов» Дж. Райли-Смита «Однако распространение франкского контроля на удаленные от моря районы было медленным и часто встречало сопротивление соседских мусуль¬манских государств. Так, например, Антиохия в 1110—1115 годах подверг-лась целому ряду нападений турков-сельджуков.». Мне бы времени побольше, еще сотенку примеров тебе подыскал бы любвиобильных отношений франков с сельджуками пре разными…
Твои слова осведомленный тЫ наш: «2. Акру на момент начала 3 похода ещё только предстояло захватить. Ги её и обложил, причём если численность его войск и превышала её гарнизон, то ненамного, даже не считая армии Саладина которую он мог держать на расстоянии, но никак не победить. С Монферратским совместно действовать не представлялось возможным, т.к. тот на сделки нешёл, а сам на его место метил и таки занял после смерти королевы Сибиллы (1190 г. Ги же был королём не по праву рождения, а как муж королевы. С её смертью он официально королём быть перестал, хотя и оставался покамест единственным коронованным по всем правилам  королём Иерусалима)»
Мой тЕБЕ ответ: К чему этот «краткий экскурс википидеи во вторую часть марлизонского балета, или «как Ги безуспешно пытался во второй раз наступить на грабли и взять просраную им же Акру»? Из вышеупомянутого труда Мишо, (Michaud), Жозеф-Франсуа: «В скором времени появились заразные болезни от трупов, разбросанных по равнине. В христианском лагере под стенами Акры возобновились мрачные сцены смерти и похорон, бывшие во время осады Антиохии, зимой 1097 г. Чума поразила знаменитых вождей, избежавших роковых случайностей войны. Герцог Швабский умер вследствие лишений и болезни. В довершение бедствий возникли распри из-за наследования оставшегося вакантным иерусалимского престола. Сибилла, жена Ги Люсиньяна, и двое детей ее умерли; Изабелла, вторая дочь Амальрика и сестра королевы Сибиллы, осталась наследницей иерусалимской короны. Ги Люсиньян также предъявлял на нее свои права; но этот принц, не умевший защитить Иерусалима, не имел многочисленных приверженцев...» И ПОЧЕМУ ТО – «Узнав о прибытии с Запада двух могущественных государей (Ричарда и Филиппа-Августа), Саладин разослал во все стороны послов к мусульманским князьям; во всех мечетях возносились молитвы о даровании победы его армии и имамы призывали народ к восстанию против врагов Мухаммеда. "Походы ваши против неверных, - говорили имамы, - опасности, раны и даже просто переход через поток - все будет записано в книге у Бога". Воодушевляемые речами апостолов ислама, мусульмане со всех сторон Азии стекались в лагерь Саладина.», а трусишку Гвидо он вообще в серьез не воспринимал, ведь Акру великий мусульманский полководец сдал именно Ричарду I и Филиппу II Августу!
тВОИ мотивированные надлежащими источниками слова: «В той самой оборонявшейся 2 года Акре значительный процент населелния составляли христиане - очевидно незнали они что "налоги у франков были ниже и веротерпимость по выше". Судя же по последующим после захвата в 1191г. событиям и сами Ричард, Филипп, Леопольд и Ко  также незнали о том что они оказывается "снижали налоги", ибо крайне недовольно новыми господами население оказалось.»
Мой тЕБЕ ответ: «Христиане обороняли Акру в 1189–1191 гг.?» Может еще вместе с иоаннитами отбывались обнявшись с сарацинами от двух братов акробатов Филипов и безумного Макса – Ричарда! И о том что они там знали, и чего не знали – тЫ от куда то знаешь, хронистом там был и бессмертным Горцем? Приведи ист. Труды – первоисточники (стр./раздел/цитату/выдержку).
И тВОИ последние мотивированные надлежащими источниками слова: «А уж что про веротерпимость к евреям вообще откровеннейшая ложь. Это только сейчас лишь муслимы и сектор Газа, а в то время - крестись либо умирай (или раскошеливайся, но уже неофициально) причём и у тех и у других. И не только в святой земле, но и в странах Европы - европейские евреи фактически первыми жетвами крестовых походов и стали (действительно - зачем тащиться за тридевять земель воевать с неверными, когда неверный в соседнем доме живёт? Да и деньги у него водятся).»
Апеллирую: факты неправдоподобности нужно доказывать, а у тебя … твои слова…а я им не верю! Цитаты мне и выдержки из исторических трудов о массовом истреблении в то время франками евреев только из своей прихоти – а я проверю! И чет Ы скачешь с Ближ. Востока на Европу, да в последней их мягко выражаясь постоянно обдирали, а где скажи мне богатого и в то же время беззащитного не грабили, разве что ленивые в корень.  Читай (стр. 67 Дж. Райли-Смит, труд тот же): «Франки захватили страну, населенную людьми разных национальностей и верований: евреями, друзами, зороастрийцами, христианами — армянами, маронитами, якобитами, несторианами и, конечно, греками — и мусульманами — шиитами и суннитами. Некоторые европейцы ранее встречались с жителями восточного Средиземноморья, совершая па¬ломничества или занимаясь торговлей, но поскольку крестоносцы стремились захватить и заселить Святую Землю, отношения между ними и местным населением складывались совсем не так, как у мирных путешественников и купцов.
Взаимоотношения латинян с местным населением было важным фактором в процессе заселения. Первые годы завоевания крестонос¬цами этих земель сопровождались кровавой резней, но вскоре стало ясно, что такой подход никак не способствует нормализации жизни. Франки контролировали довольно большие территории, но у них не было достаточно людей для их заселения. После взятия Иерусалима многие крестоносцы вернулись домой. В 1101 году в Иерусалим вступи¬ли очередные отряды крестоносцев, но опять же очень немногие из них остались на Латинском Востоке. И хотя с Запада постоянно прибы¬вали поселенцы, их было недостаточно для того, чтобы франки могли восстанавливать ими же разрушенные города и защищать их. Вслед¬ствие этого отношение латинян к местному населению изменилось. В 1110 году в Сидоне мусульмане добились разрешения оставаться на своих землях и возделывать их для завоевателей. На севере князь Танкред Антиохийский настолько стремился оставить на своих зем¬лях местных работников, что устроил возвращение их жен из Алеппо, где они укрылись от франков. Такие эпизоды не означали кардиналь¬ных изменений в положении местного населения, но они свидетель¬ствуют о том, что франки стали осознавать необходимость выработки какого-либо modus vivendi по отношению к жителям захваченных тер¬риторий. Тяжелое положение франков на Востоке повлияло и на их взаимоотношения с соседями-мусульманами. Такая важнейшая деятель¬ность, как торговля, не могла развиваться без мирного взаимодействия обеих сторон, и поэтому было заключено несколько мирных соглашений. Иногда связи с мусульманами становились довольно надежными и крепкими. Например, мусульманский писатель Усама ибн Мункыз (1095 — 1188) находился в дружественных отношениях с некоторыми тамплиерами, и они защитили его от нападения слишком ревностного европейца. Этот случай демонстрирует еще и то, что новым крестоносцам было в диковинку, каким образом поселенцы могли и мирно сосуществовать с мусульманами, и вести против них священную войну.
Как мы уже выяснили, не в интересах франков было выгонять или преследовать всех, кто не исповедовал латинской веры, и поэтому они сравнительно терпимо относились к другим исповеданиям и обрядам — восточно-христианским, еврейским и мусульманским, хотя, конечно же, на всех иноверцев были наложены определенные ограничения. Например, мусульмане и евреи (которые занимали на Латинском Востоке такое же положение, как христиане и евреи в исламских государствах) могли посещать Иерусалим, но не имели права, по крайней мере теоретически, там жить. Мусульмане и евреи стояли на низшей ступени общественной лестницы (так это зафиксировано в юридических документах), выше них находились восточные христиане, а в самом привилегированном положении — католики-франки. Монофизитам  же (якобитам, армянам и маронитам — последние присоединились к Риму в 1181 году) разрешили сохранить их религиозную автономию, но, поскольку они, хоть и будучи христианами, считались еретиками, им было запрещено приближаться к Гробу Господню. Однако, несмотря на религиозные разногласия, иногда между монофизитами и франками заключались браки, особенно в графстве Эдесском, где большинство населения было армянским. Местная знать считалась вполне достойной того, чтобы поставлять женихов и невест для западных поселенцев, и в результате графство превратилось во франко-армянский анклав.
Что же касается православных греков (которых было особенно много в Антиохийском княжестве), то складывается впечатление, что во время первого крестового похода папа Урбан II и сами крестоносцы планировали сохранить за Иерусалимским и Антиохийским патриархами их каноническую власть, но политические и экономические обстоятельства вынудили правителей новых поселений, которые и так не очень симпатизировали грекам, вместо православных глав церквей поставить латинских патриархов и епископов.
Еврейское же население Леванта еще до прибытия первых крестоносцев из-за сведений о погромах в Рейнских землях было полно решимости дать отпор захватчикам, и в первые годы завоевания евреи ожесточенно сражались и погибали вместе с мусульманами. Однако, когда ситуация более или менее стабилизировалась, многие евреи поселились в городских центрах, контролируемых франками. Как и все некатолики; они не могли получать феоды, но немалое их число занималось фермерством и ремеслами. Во многом евреям на Латинском Востоке жилось лучше, чем в Западной Европе. Они могли довольно свободно следовать своим религиозным обрядам, и их никто не заставлял носить особую одежду, указывающую на их веру, что в Европе вызывало враждебность к ним и преследования. Следует также отметить, что на Латинском Востоке не произошло ни одного погрома.»

 
Пока хотя бы не прочтешь вышеуказанные работы разговора «во имя рождения истины» у нас не получиться.
P.S. И помниться мне читал я в трудах о геральдике рыцарской и прочем, что приставка «de» корнями своими должна далеко не рыцарским – аристократическим сословиям бабушки Европы. 

Где в выделенной тобою моей фразе я пишу что «франкам противостояла объединённая сила сирийского и египетского султанатов и что их объединил не Салах ад-Дин»???

Ненадо пытаться выдернуть фразы из контекста. Смысл фразы был в том что крестоносцы в 1099 г. были в намного более выигрышном положении, чем остатки Иерусалимского королевства и его вассальных княжеств.  Уж коли те остатки армии что дошли до Иерусалима оценивают как около 20 тысяч то в начале их было и ещё больше. (а Иерусалмское королевство и в более лучшие времена собрало только теже 20 тыс. всего - при Хаттине). Где уж там сравниться с Саладином, что как нечего делать армии в 30 тыс. человек собирал.

Дальше наверное следует сказать о высокой любви крестоносцев и сельджуков друг к другу, и отчаянной борьбе Фатимидов, а потом и Аюбидов – и в частности ярчайшего их представителя Саладина с ними (ех одни Фатимиды то а потом Саладинушка с Румскими, Сирийскими и другими сельджуками воевал, а крестоносцы с сельджуками в баньку ходили да баб там и пиво пили…)

Сельджуки в тот момент был совершенно разобщены, т.к. султан Малик-Шах умер в 1092 г. и началась борьба за власть. Всё государство развалилось на отдельные автономные города и области, которые ещё воевали между собой. Им было уже не до крестоносцев. Ослабление тем более видно что зажимаемые до этого ими Фатимиды у них несколкько городов отбили, Иерусалим в том числе.
В условиях такого разброда и шатания победить было нетрудно, примерно как татарам русских.

Как мы уже выяснили, не в интересах франков было выгонять или преследовать всех, кто не исповедовал латинской веры, и поэтому они сравнительно терпимо относились к другим исповеданиям и обрядам — восточно-христианским, еврейским и мусульманским, хотя, конечно же, на всех иноверцев были наложены определенные ограничения. Например, мусульмане и евреи (которые занимали на Латинском Востоке такое же положение, как христиане и евреи в исламских государствах) могли посещать Иерусалим, но не имели права, по крайней мере теоретически, там жить.

Вот что про это пишут муслимские хронисты того времени:

Ибн ал-Каланиси:
"единственными мусульманами, оставшимися в Тире после завоевания города в 1124 г., были те, кто был слишком слаб, чтобы отправиться в путь"

Он же касательно настроений оккупированных во время похода Маудуда в 1113 г. (тогда битва при Синнабре произошла)
«Не осталось в земле франков ни единого мусульманина, кто не послал бы атабеку (Маудуду) мольбы, чтобы тот гарантировал им безопасность и утвердил в праве владения их собственностью; и ему была доставлена часть доходов Набулуса».

Дийа' ад-дин ал-Мукаддаси:
"Мусульмане попали под власть франков в землях Иерусалима и его окрестностей и обрабатывали для них землю. Они [франки] постоянно причиняли им вред, бросали их в тюрьмы, забирали у них что-нибудь, например, подушную подать (джизйа)"

Отдельно о Балдуине Ибелинском:
"Если неверные обычно брали с каждого человека под их властью один динар, он — да проклянет его Господь! — брал с каждого четыре динара, и он, случалось, отрубал им ступни ног. Не было среди франков никого более самонадеянного и высокомерного, чем он — да покроет его Господь позором!"

также 1187-1188 - отмечено нападение мусульманских крестьян на франков в районе Набулуса.
Имад ад-дин: "Когда они узнали о своем поражении и о том, что не могут надеяться на исправление положения, они побоялись жить рядом с мусульманами и разбежались. Люди из их владений нападали на них в их собственных домах и кварталах, грабили имущество и товары, какие находили. Они нападали на наиболее слабых из них и осаждали крепости, создавая затруднения сильным".

Справедливости ради - они же сообщают и о вполне терпимых к мусульманскому населению правителях. Но нет ничего позволяющего предположить что среди франков им было лучше, ниже налоги или выше веротерпимость. Не от лучшей жизни же они так насиженные места бросали.

Во многом евреям на Латинском Востоке жилось лучше, чем в Западной Европе. Они могли довольно свободно следовать своим религиозным обрядам, и их никто не заставлял носить особую одежду, указывающую на их веру, что в Европе вызывало враждебность к ним и преследования. Следует также отметить, что на Латинском Востоке не произошло ни одного погрома.»

О том как "сладко" пришлось евреям при начале обоих крестовых походов повествует Норман Голб - историк-источниковед. Сомневаюсь чтобы он врал. Разгром еврейских общин был всюду где только проходили крестоносцы, как в Европе так и в святой земле: в Рамле, Яффе, Хайфе. Только в Галилее этого по какой-то странности не произошло. Когда волна проходила - им везде жилось лучше, т.к. зажиточных ервеев и их деньги любили все, от мелких чиновников до королей.
В странах же мусульманского Востока евреи также пользовались свободой вероисповедания, передвижения  и выбора профессии, хотя и тех порой заносило (например в Гренаде в 1066). Но отпять таки ничто не позволяет предположить что у христиан терпимость к евреям была выше, что на Востоке что в Европе.

Мне понравилось. Лаконично и без лишней заносчивости. Да, можно согласиться, что уж очень серьезно первых крестоносцев наверное никто из сарацин не воспринимал. Но разные историки приводят кстати цифры чисельности войск франков тоже "по разному". А если взять на веру слова "и тогда 20 т. и при Хаттине, а Саладин 30 без вопросов щелкнув пальцами - то разница сил не решающая отнюдь, 1 против 2 не критично, как по мне, беря во внимание тяжесть обмундирования франков, хотя справедливости ради, можно и поспорить, что было лучше в тех климатических условиях." Но все же хотелось бы источники засветить. По сельджукам хотелось донести лишь обоюдность опасности и необходимость быть всегда на чику или вести агресивные действия, и не только со стороны фатимидов/аюбидов, но и франкам приходилось мечи оголять. Очень понравились выдержки хронистов - сарацин (каюсь еще не начинал, но подозреваю из "Крестовые походы - глазами арабов" они), но приведенные мною историки пишут, что в начале именно так и было (приведенные хроники по выдержкам я так понимаю тоже ранние), далее же франкам нужно было меняться, так что хоть из нужды, но менялись - и в лучшую сторону как ни как. А евреи, ну "их доля и участь в то время и вправду не завидна" и время - от времени их как в восточной (Византии) так и Западной (Франция, Священна Р.И.) Европе били, унижали, грабили но они никогда не опускали голову, жили и сражались за жизнь и хотели жить хорошо, но вот там где их особенно "не обижали", так это по осписаниям Дж. Райли-Смитом все же была Святая Земля, другими сведениями я не владею (уже не помню, может где и были скудные свединия о их учати в какой то из книг, но все не запомнишь), если есть где прочитать инное - пиши, ознакомимся.

ай я яй, сколько букоф

Приветствую Всех !!!

 
Добавлено: 04 Августа, 2012, 19:21

Когда просматривал тему "Оф. Скрин." не разу не наблюдал что вы ,MaCjolah, с кем то спорите а тут прям Дебаты.
И еще Хотелось бы спросить чисто из интереса у населения Форума какой Орден вы больше всего Уважаете, или лучше сказать какой бы выбрали
 Кстати  Госпитальеры и Тевтонцы до сих пор Существуют!!
Ну по моему никнейму и аватару да и подписи с девизом ясно что я восхищен Тамплиерами Хотя у них весьма печальная история их  незаслуженно  обвинили в Ереси и язычестве (правда у них были весьма странные Обряды Посвящения.)
 это я так для просвещения молодых, пусть хоть из игр что то узнают( ну в данном случае на форуме игры Разумеется я говорю не о всех)   
 
Добавлено: 04 Августа, 2012, 19:27

я не совсем понял Вас что это значит и...?
я просто задал вопрос форумчанам
Разве это не тема для флуда?
 
Добавлено: 04 Августа, 2012, 19:44

Это имеет прямое отношение к моду т.к. в нем есть Орден и Тамплиеров и Госпитальеров и Тевтонцев а учитывая что это тема Флуд вообще не вижу смысла в вашем замечании.
Простите если я вас чем то обидел. Я не хочу неприятностей в первый же день с администрацией.

Последний Тамплиер, баннер из подписи удалять было незачем - я уже поправил её так, чтобы картинки располагались рядом и занимали мало места по вертикали .

"...и" я написал тогда, когда в сообщении выше не было ничего, кроме "привет". Как только текст появился, свой комментарий я убрал.

Флуд флуду рознь. Вот, например, выше идет аргументированная дискуссия, которая, хоть и формально является флудом в этом разделе, но вполне имеет право на существование. В то же время вопрос типа "какой орден уважаете" вполне может стать потенциальной причиной ответов типа "госпитальеры круче фсех!!!!11111" и т.п. от определенной несовершеннолетней части аудитории, чтение которых способно нарушить тонкое душевное равновесие разработчиков этого мода и других пользователей. 
TL;DR флудить надо с оглядкой на правила форума 

И не надо пугаться администрации, мы не монстры какие-то 

Да вы правы, захотев поразмышлять над этой темой (Орден) я забыл про эту самую аудиторию.

Я не говорю что боюсь просто имело место встречать Таких "Душевных" админов модеров и т.д. которым слово не скажи БАН (не наэтом сайте) а банер я убрал ну непонравился мне этот бегунок
 
Добавлено: 04 Августа, 2012, 21:01

И кстати Правила я читал.

прошу прощения , не увидел ответ на свой вопрос)

в этом моде тоже вассалы содеожат нереально большие армии? человек по 150 в войске и ещй человек по 700 в гарнизоне? а то почти все моды этим грешат) хотелось бы что раззмер их армий зависил от доходов от их владений а не делался на бум?

с уважением...

"госпитальеры круче фсех!!!!11111"

:DАааа вот так вот значится!?

Кстати  Госпитальеры и Тевтонцы до сих пор Существуют!!

ДАЛАДНО??? Такому существованию я предпочел бы участь тамплиеров. Ну убили по прихоти папы Римского (да-да не только Филиппа) энное количество ГЕРОЕВ но ведь некоторые смогли бежать в страны, накоторые власть папы не распространялась. И ведь выжили! Но остались в тени, организовали несколько тайных ответвлений. Я кстати собираюсь прорабатывать несколько собственных мыслей о тамплиерах. Жутко тайных мыслев... И загадочных...

Товарищи мододелы крестоносцев!
У меня к вам маленький вопрос по работе с деревьями..
Я сделал дерево и вертексную анимацию к нему..( ну как оно колышется на ветру и всё такое..)
 Но вот беда  не знаю как сделать так чтоб анимация проигрывалась и была зацикленной...   
 Не могли бы подсказать как вы это сделали со своими пальмами в моде.?
Как такой сцен объект прописать? Скажите пожалуйста если не жалко.. Очень надо.. 

Не могли бы подсказать как вы это сделали со своими пальмами в моде.

А что вы подумали что это анимация, это же шейдер, как и флаги

Шейдер

    Не могли бы подсказать как вы это сделали со своими пальмами в моде.

А что вы подумали что это анимация, это же шейдер, как и флаги

шейдеррр...  Это как же так выходит?
Я первым делом стал смотреть флаги. И сделал вроде всё как у них..
Но вот как сразу заметил. Флаги почему то в игре всегда лицом поворачиваются и анимации колебания у них нету. (хотя в модели есть вертексная анима)(Шейдеры у меня в настройках стоят на самом высоком.. Тип игры был битва за флаг.)
 НУ то что это шейдер это  же не перестаёт делать его 3д моделью с вертексной анимацией? Или перестаёт? Или просто сам шейдер как то искажает вертексы модели и получается что он типа их шатает?
 Вы всётаки не могли бы подсказать как этот шейдер ставится и как он называется? (ставится он на текстуру-матерьял ? или на самой модели с вертексной анимацией? или через триггер в модуль_сцен_пропс? Или как то вообще по другому ?  )

Петрон, 

Никаких вертексных анимаций не требуеться. Создаёться шейдер, вертексный шейдер, который и создаёт движение опр.предметов. Если интересно, вам сюды...