Болталка

ну про переснять несколько раз - это уже чисто коммерческий ход
это мне жена растолковала (у неё просто образование соответсвующее, не киношное, художник она, но один фиг - тенденция общая), что мол в искусстве сейчас так принято, потому что так бабки гарантировано в той или иной мере отбиваются, минимизация рисков (посмотрели один раз - посмотрят и второй, и третий.... возможно меньшее количество людей, но убытков не будет с очень большой долей вероятности)
а вот про извратить - здесь уже конспирологией попахивает 

За комиксами не слежу, то марвеловского Тора вроде как убили. В чем проблема сделать Тору? Правило 63 же.

Правильно в старину говорили - "Пожалеешь розги, потеряешь ребёнка."

И уже в эту старину многие выдающиеся люди были есогласны с этим высказыванием.

История и культура США начинаются с войны за независимость.

А до того там пустыня была? А день Благодарения - это тоже с войны за независимость? Но и правда, лишняя сотня лет - не так уж много.
Однако уж двадцатый-то век обнаружил, что в русских (или советских, как хотите) мессианства не меньше (я уже не буду напоминать про "жандарма Европы"). Так что едва ли дело в детстве.

И уже в эту старину многие выдающиеся люди были есогласны с этим высказыванием.

А как сильно выдающиеся и каким местом?

ДЯДЯ СТЁПА КАЛАНЧА.

Дядя Стёпа утром рано
Тяжело вставал с дивана.
Холодильник открывал.
Поллитровку выпивал.
Чистить зубы дядя Стёпа
Никому не забывал.

Человек лежит в пыли,
В башмаках полно земли.
Это снова дядю Стёпу
В вытрезвитель понесли.
Тяжело тащить такого
Участковому Козлову.

Но зато в интимсалон
Заходил бесплатно он.
Обажали дядю Стёпу,
Хоть лицом не Аполлон.
Уважали дядю Стёпу
За другую красоту
Спать ложился дядя Стёпа
Видно было за версту.

А до того там пустыня была? А день Благодарения - это тоже с войны за независимость?

а до этого там была другая культура

Однако уж двадцатый-то век обнаружил, что в русских (или советских, как хотите) мессианства не меньше.

почему двадцатый? а раньше что? на деревьях сидели?
всеже 1/6 часть суши на русском говорила и говорит, пятый язык в мире по численности говорящих, второй в интернете (хотя и не для всех он родной)
речь же не о мессианстве совсем

Так что едва ли дело в детстве.

ну может быть и не в детстве
хотя некоторые на всю жизнь так и остаются "детьми"
..................
подкину вот еще забавную информашку

Мануэль Норьега, бывший главнокомандующий Национальной гвардией Панамы, подал в суд на американскую компанию Activision – производителя видеоигры Call Of Duty и требует выплаты компенсации. Экс-диктатор утверждает, что один из героев выпущенной в 2012 году игры изображает его самого.
Об этом пишет в четверг, 17 июля, сайт новостной службы ВВС.
В документах, представленных суду от имени Норьеги, говорится, что в этой видеоигре он изображен "похитителем, убийцей и государственным преступником", который совершает "множество вымышленных преступлений". У тверждается также, что образ Норьеги добавил видеоигре реализма, что, в свою очередь, увеличило доходы от ее продажи.
В настоящее время 80-летний Норьега находится в тюрьме, обвиняемый в преступлениях, совершенных во время пребывания у власти

А до того там пустыня была?

То, что было до того, истреблено и выселено в резервации. Культура индейцев в США востребована на уровне сувениров. Подумайте хорошенько, какие произведения культуры являются визитными карточками США?
Всё, что вы сможете вспомнить, относится к XIX и XX веку. Да что там говорить, если самая известная скульптура - это четыре морды президента. Статуя свободы - и та не своя. Детям в школе и учить-то своего нечего, вот они имена президентов и заучивают. Нет ни одной глубокой исторически сложившейся традиции. Что-то принесли эмигранты-итальянцы, что-то - ирландцы, и т.д., а чего-то объединяющего и нет. Разве что доллар. А чужая история и чужая культура - это не то, что можно ценить. Это не жалко попирать ногами и коверкать. В голливудских фильмах это делается постоянно, причём иногда в буквальном смысле: снести эйфелеву башню? - не задумываясь; раскорячить пирамиду Хеопса? - да как два пальца об асфальт.

смешная полемика. особенно про детей и пирамиды хеопса.
а Израиль - дети или старики? 

Подумайте хорошенько, какие произведения культуры являются визитными карточками США? Всё, что вы сможете вспомнить, относится к XIX и XX веку.

Если вы не можете вспомнить Конституцию США, это не значит, что её не могу вспомнить я.

Нет ни одной глубокой исторически сложившейся традиции.

А чем измеряется, простите, глубина традиции? Упомянутые мной Конституция и день Благодарения, как по мне, являются достаточно глубокими, чем бы вы их не предложили измерить.

Детям в школе и учить-то своего нечего, вот они имена президентов и заучивают.

У нас тоже разучивают имена правителей. И? Какая-то пустая шпилька. Как и остальные, впрочем. Вы относитесь к американской культуре так же, как она к Тору.

а до этого там была другая культура

Нет-нет, я отлично знаю. Просто Благодарение - это первая половина XVII века, а война за независимость - это вторая половина XVIII, в связи с чем утверждение о том, что американская культура началась со второго, становится немношко неправильным.

речь же не о мессианстве совсем

Да, пожалуй, я больше не о комиксах думал, а о стремлении нести меру счастье демократии/социализма етк. Мне кажется, это имеет что-то общее с легкомысленным отношением к Тору.

Forza Grazia Milano, конституция сша = произведение культуры? Наверное, формально вы правы. Я просто пытаюсь представить, как это выглядит в учебниках. В одних странах изучают архитектуру, литературу, живопись, скульптурные традиции, эволюцию костюма и т.д. чуть ли не с каменного века, а в других странах изучают конституцию и день благодарения.

конституция сша = произведение культуры?

Опять же, что значит формальность в вашем понимании? Существует несколько сотен определений культуры, и одна из групп этих определений сводится к тому, что культура - это все, что не природа. Однако даже и без этих терминологических изысканий, кажется, само собой разумеется, что этот документ достаточно важен в развитии самосознания-мировоззрения-и-чего-нибудь-там-ещё. Да, культура - это не только Пушкин.

В одних странах изучают архитектуру, литературу, живопись, скульптурные традиции, эволюцию костюма и т.д. чуть ли не с каменного века, а в других странах изучают конституцию и день благодарения.

А вы, простите, свечку держали на уроках в американской школе? Мне кажется, что картина, предложенная вами, неверна, потому что она выглядит абсурдной.

Нет, я, конечно, считать умею и понимаю, что история США как государства/культуры/нации насчитывает меньше лет, чем многие другие, однако построенные на этом факте утверждения о её бедности выглядят как-то... ну не очень, короче. Сравнивать такие вещи - это не письками мериться.

конституцию и день благодарения

Культивируют патриотизм с пеленок, чо. Любой дошколенок на раз-два, шепелявя и грассируя любому разъяснит, почему Америка - самая великая и лучшая страна на свете. Чем не стержень, вокруг которого сплотилась "нация" и столь многим пожертвовала (и еще с удовольствием пожертвует, кровь наших отцов и прочее блабла)? США как раз таки очень четко доказали, что великой державе окромя патриотизма (хоть бы и квасного пепсикольного), вообще ничего не нужно - ни собственных традиций (придумаем по ходу дела), ни культуры (позаимствуем у Старого Света), ни мучительного многовекового поиска своего места среди огромного пестрого мира (чего искать, куда захотели - туда и встали). Она еще и других научит Родину любить (особенно чужую). Пассионарность, чотам.
А ведь, казалось бы, есть еще Австралия и Канада. И тоже вполне себе патриотичные люди там проживают. Только вот патриотизм у них свой, местный, особенный, на экспорт не рассчитанный.

нести меру счастье демократии/социализма етк.

призрак бродит по Европе, призрак коммунизма
ну да у тебя одна думка - во всем русские виноваты 

Нет-нет, я отлично знаю. Просто Благодарение - это первая половина XVII века, а война за независимость - это вторая половина XVIII

вообще то день благодарения как национальный праздник предложил праздновать именно Вашингтон, до этого он не особо то и праздновался (от случая к случаю) и не был ... хм... так сказать общенациональным, скорее традиция пуритан
американцы же вроде только к 20 веку окончательно (а может быть и нет) определились когда же его всетаки нужно праздновать

Если вы не можете вспомнить Конституцию США, это не значит, что её не могу вспомнить я.

хм... вполне себе европейское зачинание, просто в европах того времени подобных писателей очень быстро бы прихлопнули, а туда вот руки не дотянулись
но конституцию действительно вполне можно считать памятником именно американской культуры (хотя и с натяжкой)

но культура (в том понимании, о коем мы говорим) - она же за несколько лет или даже десятилетий не появляется

ну да у тебя одна думка - во всем русские виноваты 

Не надо, пожалуйста, приписывать мне того, чего я не говорил. Думку мою без трепанации черепа, полагаю, ты не отыщешь.

призрак бродит по Европе, призрак коммунизма

Бродит-то он, может, и по Европе, но в известный период времени активно экспортировать его стали ты сам знаешь откуда. И я вовсе не считаю, что это плохо. Я всего лишь считаю, что это так. Да, мне эта тема не по нраву - но я не берусь утверждать, что она была нужна или не нужна уже умершим. Им виднее.

вообще то день благодарения как национальный праздник предложил праздновать именно Вашингтон

4 ноября тоже как-то особо раньше не праздновалось, но Минин с Пожарским от этого хуже не стали. Да даже если и Вашингтон - двух сотен лет недостаточно?

вполне себе европейское зачинание

Тем не менее, на ноги оно встало не в Европе. Русская армия и флот с начала XVIII века (не вспоминая уже о полках нового строя) - тоже зачинание в основе вполне себе европейское, что не умаляет её побед. Полтаву тоже с натяжкой будем считать? Кстати, я бы ещё посоветовал тебе поискать немножко про историю русского театра, живописи и скульптуры. Вот там натяжки - сколько душе угодно.

Тем не менее, на ноги оно встало не в Европе. Русская армия и флот с начала XVIII века (не вспоминая уже о полках нового строя) - тоже зачинание в основе вполне себе европейское, что не умаляет её побед. Полтаву тоже с натяжкой будем считать? Кстати, я бы ещё посоветовал тебе поискать немножко про историю русского театра, живописи и скульптуры. Вот там натяжки - сколько душе угодно.

Я бы сказал, что это туше.

Чем не стержень, вокруг которого сплотилась "нация" и столь многим пожертвовала (и еще с удовольствием пожертвует, кровь наших отцов и прочее блабла)?

Ну, насчет самопожертвования (если я правильно понял твой мысль) там тоже все не так уж и радужно. Это на словах они все патриоты, а как до дела доходит, начинаются отступления. К примеру, затронутые права личные очень быстро начинаются становиться приоритетными, когда их начинают притеснять - даже вопреки общественному благу. Да и воевать простые обыватели, как ни странно, не горят: что ни конфликт - сразу появляется туча обиженных и страдающих, при том, что в глобальном плане население свято уверено в правильности несения флага демократии и насаждении его другим. В принципе, ничего странного в этом нет - природа у человека такая: любое бремя, полезное для общего блага, кажется полезным только тогда, когда оно лично тебя не касается.

4 ноября тоже как-то особо раньше не праздновалось

ну оно и сейчас не празднуется
вот пройдет определенное время - если оно будет праздноваться, значит праздник
а если забудут - значит формальность

Да даже если и Вашингтон - двух сотен лет недостаточно?

для чего?
если 4 ноября будет праздноваться хотя бы лет 100, то наверное будет достаточно

Полтаву тоже с натяжкой будем считать?

битва под Полтавой - это победа русской культуры над шведской? 
примеры с армией не уместны в данном случае

Кстати, я бы ещё посоветовал тебе поискать немножко про историю русского театра, живописи и скульптуры. Вот там натяжки - сколько душе угодно.

ну да
разумеется
так и есть, все не сразу появилось
именно русским (как элемент русской культуры) этот театр и все остальное стали не сразу, а по прошествии определенного количества времени, когда появились собственные школы, произошло переосмысление, а не слепое копирование

в известный период времени активно экспортировать его стали ты сам знаешь откуда

говорят Ленин из Германии привез и на немецкие (или английские) бабки затеял 
(а масоны конституцию из европы привезли, точно так же, как и ленин  )

я не берусь утверждать, что она была нужна или не нужна уже умершим. Им виднее.

вот это верно
вот тут я с тобой полностью согласен
не нам судить, мы можем лишь понять их мотивы

ну оно и сейчас не празднуется
вот пройдет определенное время - если оно будет праздноваться, значит праздник
а если забудут - значит формальность

Я это к тому, что не важно, кто там предложил праздновать, само Благодарение от этого ни в возрасте, ни в значении не уменьшилось.

битва под Полтавой - это победа русской культуры над шведской?

Ну, Конституция - американская с натяжкой, а победа русской армии - победа армии не совсем русской, а с натяжкой, так? Эти примеры вполне уместны, ты только пошырше глянь, просто почти все развитие - это заимствование, и вопрос только в том, насколько уместным и успешным оно было.

для чего?

Ну, мне тут товарисч Recruttt затирал, что традиции у омереканцев нет, вот мне и интересно - хватит ли двухсот лет, чтобы считать съедаемую индюшку традицией.

Ну, Конституция - американская с натяжкой, а победа русской армии - победа армии не совсем русской, а с натяжкой, так?

правовую систему вполне себе можно считать элементом культуры, а вот способ формирования армии...
наверное ты всеже что то путаешь и говоришь ... о признаках формирования чего то там... вообще не понимаю причем здесь армия и военные победы

хватит ли двухсот лет, чтобы считать съедаемую индюшку традицией.

во первых он говорил, что американская культура очень молода

это к тому, что не важно, кто там предложил праздновать, само Благодарение от этого ни в возрасте, ни в значении не уменьшилось.

значение зависит от того как много людей жрут эту индюшку и от того, какой смысл они в это вкладывают, а также от того, жрал ли дедушка жрущего индюшку сейчас точно такую же индюшку и вкладывал ли он в поедание индюшки такой же смысл
с таким подходом можно и хэлуин признать элементом русской культуры... а что, вон уже сколько лет его по всяким кабакам регулярно празднуют

наверное ты всеже что то путаешь и говоришь ... о признаках формирования чего то там... вообще не понимаю причем здесь армия и военные победы

Не надо, пожалуйста, придираться. Для начала, если тебе так нужно формальное подтверждение, я тебя отсылаю к своему псто с определением культуры;
но я не собирался утверждать, что битва под Полтавой - часть русской культуры так же, как Конституция США - часть американской, а привел тебе пример, который подтверждает, что если мы будем считать такие натяжки, о которой ты обмолвился, то русского и в России можем и не отыскать, и не важно, идет ли речь о культуре или об армии. Принцип и примеры к нему - они как бы не о культуре, а общие к истории вообще. Повторюсь, шырше мысли, шырше.

значение зависит от того как много людей жрут эту индюшку и от того, какой смысл они в это вкладывают, а также от того, жрал ли дедушка жрущего индюшку сейчас точно такую же индюшку и вкладывал ли он в поедание индюшки такой же смысл

Да! Вот я и спрашиваю: согласен ли ты с ним, что традиции у них нет, или все-таки поедание этой индюшки достаточно значимо, что утверждать, что она есть?

я не собирался утверждать, что битва под Полтавой - часть русской культуры так же, как Конституция США - часть американской

не, конституция - несомненно часть американской культуры
с неё началось формирование американской правовой культуры, но действительно культурой это стало гораздо позже
если бы тогда же этой конституцией подтерся какой нибудь британский офицер, перевешав членов конвента (или что там у них было) особого эффекта это бы не возымело - поговорили бы и забыли, роялисты бы порадовались, революционеры погоревали... ну и все
а вот когда эту самую конституцию по прошествии какого то времени похерили (в части лишения штатов права на самоопределения вплоть до отделения, тем самым посягнув... ну и так далее), так вот когда её похерили разразилась самая кровопролитная в истории США война....

согласен ли ты с ним, что традиции у них нет, или все-таки поедание этой индюшки достаточно значимо, что утверждать, что она есть?

в настоящее время разумеется есть
все же наверное кино смотрят американское, джаз опять же...
но отроду ей не так уж и много лет, культуре в целом, а не отдельным её проявлениям в виде поедания индющки

сам факт поедания индюшки на день благодарения разумеется недостаточен для констатации наличия культурной идентичности
для этого нужно гораздо больше
и, по моему ИМХО разумеется, культурная идентичность в США в полной мере стала формироваться именно по итогам гражданской войны (именно гражданской, а не войны за независимость)

не, конституция - несомненно часть американской культуры

да, конечно, я говорил про натяжку и текст о гипотетических европейских писателей гипотетической конституции. Корни - они вообще обычно не родные, и по этому принципу делать оговорки - занятие малопродуктивное, мне кажется. Не так ли?

А как сильно выдающиеся и каким местом?

Не берусь проводить сравнительный анализ выдающности разных мест Жан-Жака Руссо, предоставлю это прафессионалам.

вот они имена президентов и заучивают

им хотя бы нужно заучивать

хватит ли двухсот лет, чтобы считать съедаемую индюшку традицией.

во первых он говорил, что американская культура очень молода

я вообще хз чего вы спорите о культуре. смешное началось с момента, когда очень молодая культура америцы стала поводом назвать их детьми и объяснить через это их поведение - "они же как дети" (детские психологи чтоле собрались?).

вот и вышло у вас, что недолгое поедание индюшки объясняет политику сша в т.ч. как детскую, неразумную.

ну ржака же.

вот и вышло у вас, что недолгое поедание индюшки объясняет политику сша в т.ч. как детскую, неразумную.

вообще то не политику, а Тора-женщину (возможно с бородой )
о политике речи не было