Голосование

Какой функционал Discord вам интересен?














Оформление



Пользователей
  • Всего: 29102
  • Последний: Yanos
Сейчас на форуме
Пользователи: 0
Гостей: 912
Всего: 912

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Тема: Болталка  (Прочитано 3597724 раз)

  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #16800 : 05 Мая, 2022, 14:13 »
Уверен, что на каком-то расстоянии, какие-то шлемы (из говна и палок, например) и камнем пробивали, а какие-то шлемы мне сложно представить пробитыми каким бы то ни было снарядом пущенным из такой ручной пращи даже в упор.
как и доспехи ..праща праще рознь..так же как и материал и вес снаряда... в разных источниках замеряемая энергия снаряда из пращи видел от 25 до 300 Дж... хотя 300 Дж это, имхо, запредел это почти пуля ПМ...(слишком много случайных, субъективных переменных)
ну в персидском трактате XIII в.  Адаб ал-харб ваш-шуджаат (правила ведения войны и мужество) обучение метание пращой считалось вполне достойным занятием ..там же утверждается что мастер метания снайперски точен... и
рана, нанесенная им была разительной и если попадет в заушенную впадину или в пах, в грудь, в сердце (солнечное сплетение), удар будет смертельным, сразу наступит смерть(с)
там же утверждают что хороший выстрел способен пробить как шлем так и кольчугу... нет причин не верить ... и хотя кольчуга может быть так же разного качества, но всё же это уже железо и никак не палка с говном..

« Последнее редактирование: 05 Мая, 2022, 15:49 от Agasfer »
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 5084
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
-1
« Ответ #16801 : 06 Мая, 2022, 07:27 »
в разных источниках замеряемая энергия снаряда из пращи видел от 25 до 300 Дж... хотя 300 Дж это, имхо, запредел это почти пуля ПМ...
facepalm Хотел бы я посмотреть на человека, готового выйти с пращой против ПМа и поперестреливаться, но что-то мне подсказывает, что таких не найдётся.

праща праще рознь..так же как и материал и вес снаряда...
Я вроде по-русски написал "из такой ручной пращи". Так можно и про пробиваемость и энергию снаряда какого-нибудь требушета поговорить, который есть та же праща, только "не такая" и "не ручная".

рана, нанесенная им была разительной и если попадет в заушенную впадину или в пах, в грудь, в сердце (солнечное сплетение), удар будет смертельным, сразу наступит смерть(с)
там же утверждают что хороший выстрел способен пробить как шлем так и кольчугу... нет причин не верить ...
На самом деле есть причины. Уж очень похоже на росказни, что каждый брат-рыцарь бился с шестью десятками русских и каждого мечом разрубал от плеча до паха, вместе с кольчугой. Если бы всё было так (и кольчуги и шлемы, ага), то сейчас не М4 или АК, а пращами бы пользовались до сих пор для поражения живой силы и даже легкобронированной техники. Но по понятным для всех (я так думал) причинам они по сравнению с частотой использования огнестрельного оружия используются чуть реже, чем никогда. :laught:
Хотя Вы можете продолжать верить.

« Последнее редактирование: 06 Мая, 2022, 08:20 от Век »
  • Сообщений: 455
  • За создание технических проектов различного характера
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #16802 : 06 Мая, 2022, 08:51 »
выйти с пращой против ПМа

праща и есть ПМ своего времени.. выставите еще колесницу против танка  :D

в персидском трактате

у меня тоже нет причин не верить

какого-нибудь требушета

за пращей идет фустибал "... - средневековое ручное метательное оружие, предназначенное для метания камней весом до 0,5 кг. Фустибалы применялись при осадах крепостей и в морских сражениях. Наиболее ранние упоминания относятся к IV веку н. э. наиболее поздние — к XIV веку. В дальнейшем фустибал эволюционировал в станковый метательный агрегат, а далее в требушет."

Цитировать (выделенное)
..ахейцы тренируются в меткости, метая снаряды таким образом, чтобы они пролетали через небольшое кольцо. В результате такой тренировки, пишет Ливий, ахейцы «попадали не то что в голову неприятельского солдата, но в то место лица, куда метили» (c)

« Последнее редактирование: 06 Мая, 2022, 09:21 от ha3481 »
  • Фракция: Норды
  • Сообщений: 5084
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #16803 : 06 Мая, 2022, 09:33 »
праща и есть (примитивный) ПМ своего времени.. выставите еще колесницу против танка
А кто-то утверждает, что они равны в энергии посылаемого снаряда? Или мощности двигателя? ;)

у меня тоже нет причин не верить
Для меня это ничуть не больше аргумент, чем вера Уважаемого Агасфера.

Так всё-таки определитесь с показаниями...
там же утверждают что хороший выстрел способен пробить как шлем так и кольчугу... нет причин не верить ...
у меня тоже нет причин не верить
Или через ватник только чувствительно будет?
ну и через ватник думаю тоже чувствительно будет
Ватник-то покруче кольчуги будет получается?

« Последнее редактирование: 06 Мая, 2022, 09:42 от Век »
  • Сообщений: 455
  • За создание технических проектов различного характера
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #16804 : 06 Мая, 2022, 09:42 »
что они равны в энергии посылаемого снаряда?
т.е. видео Вас не убедило? где энергия от пращи ближе к дробовику 20-го калибра чем к 9 мм

кольчуги
кольчуга защитит от режущего.. колющее (при достаточном усилии) и дробящее вломят кинетическую энергию под нее

через ватник только чувствительно будет?
не думаю, что вы сможете эффективно воевать с отсушенной или отбитой рукой, например.. хоть и внешне целой
не говоря уже о внутренностях и костях

« Последнее редактирование: 06 Мая, 2022, 09:58 от ha3481 »
  • Фракция: Норды
  • Сообщений: 5084
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #16805 : 06 Мая, 2022, 10:16 »
не думаю, что вы сможете эффективно воевать с отсушенной или отбитой рукой.. хоть и внешне целой
Не знаю, не пробовал, как, уверен, и Вы. Но почему-то мне кажется, что с попавшей в руку пулей 20-го калибра уровень боеготовности бойца понизится на порядок сильнее.
А Вам кажется, что так же?

кольчуга защитит от режущего.. колющее (при достаточном усилии) и дробящее вломят кинетическую энергию под нее
А кто-то надевает кольчугу на голое тело или всё-таки на "ватник", который и служит "поглотителем" кинетической энергии? :)

Ну и напомню, разговор шёл про пробитие, в которое Вы верите:
там же утверждают что хороший выстрел способен пробить как шлем так и кольчугу...
А не про нанесение заброневой травмы или контузии.

« Последнее редактирование: 06 Мая, 2022, 10:21 от Век »
  • Сообщений: 455
  • За создание технических проектов различного характера
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #16806 : 06 Мая, 2022, 10:31 »
нанесение заброневой травмы или контузии.
а в вашем понимании это не пробитие.. да?

т.е. если бить человека в ватнике кувалдой.. то это не будет считаться как пробитие ватника? если он не порвется

« Последнее редактирование: 06 Мая, 2022, 10:36 от ha3481 »
  • Фракция: Норды
  • Сообщений: 5084
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #16807 : 06 Мая, 2022, 10:51 »
а в вашем понимании это не пробитие.. да?
В моём и не только моём понимании это непробитие.
"Заброневая контузионная травма, тупая контузионная травма или запреградная травма — поражение внешних покровов и внутренних органов человека, произошедшее в результате непробития пулей или другими видами поражающих элементов оружия средств индивидуального защитного снаряжения (бронежилета, каски и т. п.)"

т.е. если бить человека в ватнике кувалдой.. то это не будет считаться как пробитие ватника? если он не порвется
Хм, тоже отвечу примером: снаряд (бронебойная болванка) попал в броню танка, но во внутрь не попал, расплющился и упал снаружи или отрекошетил, без разницы. Этот снаряд пробил броню или нет? ;)

« Последнее редактирование: 06 Мая, 2022, 10:58 от Век »
  • Сообщений: 455
  • За создание технических проектов различного характера
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #16808 : 06 Мая, 2022, 11:01 »
В моём и не только моём понимании, нет.
Вы путаете понятия

не будет считаться как пробитие ватника? если он не порвется
непробития пулей или другими видами поражающих элементов оружия средств индивидуального защитного снаряжения
это непробитие средства.. а не человека..

человек то пробит.. а ватник цел

  • Фракция: Норды
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
+2
« Ответ #16809 : 06 Мая, 2022, 11:05 »
не пробило... но существует понятие заброневое воздействие... может осколками брони всех внутри посечь..и им будет всё равно -- пробило али не пробило...

тут на замедленном есть много вариантов посмотреть ...

https://youtu.be/QfDoQwIAaXg#

ну и тетя вики
Заброневая контузионная травма


быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 5084
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #16810 : 06 Мая, 2022, 11:18 »
Так что там с пулей 20-го калибра, она так же понизит боеспособность бойца в случае попадания условно в руку, как и снаряд пущенный из ручной пращи? При том, что энергия снаряда по Вашим данным в обоих случаях близкая.

Вы путаете понятия
Вы эти понятия, судя по всему вообще не знаете, а берётесь рассуждать что я путаю. :-\

это непробитие средства.. а не человека..

человек то пробит.. а ватник цел
Ну тут просто #рукалицо...

не пробило...
Однозначно.

но существует понятие заброневое воздействие...
И про заброневые травмы я уже рассказал. Но это уже другой вопрос. Желающие погуглят дальше сами.

  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #16811 : 06 Мая, 2022, 11:20 »
Век,
достаточно было бы сказать что -- мы не знаем как написано в оригинале на древне персидском, и как это перевели... и какой смысл вложили в понятие -- "пробивает кольчугу"...  и никто бы не спорил..)))

быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 455
  • За создание технических проектов различного характера
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #16812 : 06 Мая, 2022, 11:24 »
Ну тут просто #рукалицо...
ну ну.. :D

  • Фракция: Норды
  • Сообщений: 5084
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #16813 : 06 Мая, 2022, 11:26 »
ну ну..
Да не то слово! :laught:

  • Сообщений: 455
  • За создание технических проектов различного характера
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #16814 : 06 Мая, 2022, 11:28 »
и какой смысл вложили в понятие -- "пробивает кольчугу"...  и никто бы не спорил..)))
мы тут уже зарубились про пробитие ватников  :D

ладно.. надо завершать сиё

  • Фракция: Норды
  • Сообщений: 5084
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #16815 : 06 Мая, 2022, 11:30 »
достаточно было бы сказать что -- мы не знаем как написано в оригинале на древне персидском, и как это перевели... и какой смысл вложили в понятие -- "пробивает кольчугу"...  и никто бы не спорил..)))
Что там у персов значит слово, которое перевели на русский, как "пробитие" я не в курсе, как и мы все, т.к. сомневаюсь, что у нас тут есть знатоки древнеперсидского.
Но что значит в русском "пробитие" я знаю и высказал сомнение, что из пращи кольчугу можно пробить.
И пока никто меня в возможности этого не убедил.

  • Сообщений: 2048
  • За создание технических проектов различного характера
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #16816 : 06 Мая, 2022, 12:04 »
Слышал про "пробитие" в танках, но возможно что то путаю. :crazy:

  • Фракция: Бандиты
  • Сообщений: 455
  • За создание технических проектов различного характера
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #16817 : 06 Мая, 2022, 12:20 »
что из пращи кольчугу можно пробить
оружие пастухов пробивает броню стоимостью в десяток лошадей.. это поломало бы всю экономику  ;)


« Последнее редактирование: 06 Мая, 2022, 12:52 от ha3481 »
  • Фракция: Норды
  • Сообщений: 5084
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #16818 : 06 Мая, 2022, 13:00 »
оружие пастухов пробивает броню стоимостью в десяток лошадей..
НЕ пробивает... :)

это поломало бы всю экономику
Вы считаете, что мы все живём в матрице, которую балансит Архитектор? :D

  • Сообщений: 455
  • За создание технических проектов различного характера
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #16819 : 06 Мая, 2022, 13:17 »
оружейное лобби.. и фальсификация военной истории
одни персы оказались объективны  8-)

  • Фракция: Норды
  • Сообщений: 39479
  • За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #16820 : 06 Мая, 2022, 16:50 »
Ясен пень, что когда доспехи стали крепкими, человеки изобрели арбалет.

  • Ник в M&B: Sellsword
Привыкший сражаться не жнет и не пашет:
Хватает иных забот.
Налейте наемникам полные чаши!
Им завтра – снова в поход!
  • Сообщений: 26028
  • За победу в конкурсе "Знамя кальрадийца" И создали они сайт... За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
  • Сервер Discord
    • Просмотр профиля
    • Всадники Кальрадии
0
« Ответ #16821 : 06 Мая, 2022, 18:21 »
Различные испытания показали, что длинные луки могли пробить латную броню, НО латная броня - это не какой-то единый стандарт: в разное время и в разных местах она имела разные параметры защиты, в свой расцвет она имела очень внушительные параметры, позволяющие при определенных условиях остановить даже болт. Один доспех можно было пробить из лука вблизи, другой нет.

  • Ник в M&B: [RUSMNB]Vanok
  • Фракция: Вегиры
И помните: "Хватит набивать посты" (NightHawkreal)
  • Сообщений: 771
  • За активную деятельность, связанную с публикациями и помощью другим посетителям
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #16822 : 06 Мая, 2022, 23:30 »
когда доспехи стали крепкими, человеки изобрели арбалет.
Вобщет задолго до. И все из-за лени человекеской - лень учиться стрелять из лука, лень тетиву держать натянутой))

латная броня - это не какой-то единый стандарт: в разное время и в разных местах она имела разные параметры защиты
+ контрафакт ))

  • Сообщений: 2830
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 2500 постов
  • Skype - daimeipad
    • Просмотр профиля
+3
« Ответ #16823 : 07 Мая, 2022, 17:32 »
Вес Усейна Болта - 94 кг (что при его росте в 195 см является идеальным показателем), его рекордная скорость - 12,34 м/с (44,72 км/ч). Таким образом его кинетическая энергия в момент рекорда была равна 7156 Дж.
Кинетическая энергия пули 9×18 мм ПММ - 505 Дж.
Болт мосчнее пули в 14 раз!






syabr (Администратор)Болт от крепких выражений лучше не полетит
« Последнее редактирование: 07 Мая, 2022, 18:25 от syabr »
Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.
  • Сообщений: 2830
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 2500 постов
  • Skype - daimeipad
    • Просмотр профиля
+4
« Ответ #16824 : 07 Мая, 2022, 17:33 »
Категорический силлогизм:
Арбалетный болт пробивал латный доспех.
Усейн Болт лучше арбалетного болта.
Усейн Болт пробивает латный доспех!
 :p :p :p

« Последнее редактирование: 07 Мая, 2022, 17:37 от Daime »
Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.

СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC