Болталка

Уверен, что на каком-то расстоянии, какие-то шлемы (из говна и палок, например) и камнем пробивали, а какие-то шлемы мне сложно представить пробитыми каким бы то ни было снарядом пущенным из такой ручной пращи даже в упор.

как и доспехи ..праща праще рознь..так же как и материал и вес снаряда... в разных источниках замеряемая энергия снаряда из пращи видел от 25 до 300 Дж... хотя 300 Дж это, имхо, запредел это почти пуля ПМ...(слишком много случайных, субъективных переменных)
ну в персидском трактате XIII в.  Адаб ал-харб ваш-шуджаат (правила ведения войны и мужество) обучение метание пращой считалось вполне достойным занятием ..там же утверждается что мастер метания снайперски точен... и
рана, нанесенная им была разительной и если попадет в заушенную впадину или в пах, в грудь, в сердце (солнечное сплетение), удар будет смертельным, сразу наступит смерть(с)
там же утверждают что хороший выстрел способен пробить как шлем так и кольчугу... нет причин не верить ... и хотя кольчуга может быть так же разного качества, но всё же это уже железо и никак не палка с говном..

в разных источниках замеряемая энергия снаряда из пращи видел от 25 до 300 Дж... хотя 300 Дж это, имхо, запредел это почти пуля ПМ...

Хотел бы я посмотреть на человека, готового выйти с пращой против ПМа и поперестреливаться, но что-то мне подсказывает, что таких не найдётся.

праща праще рознь..так же как и материал и вес снаряда...

Я вроде по-русски написал "из такой ручной пращи". Так можно и про пробиваемость и энергию снаряда какого-нибудь требушета поговорить, который есть та же праща, только "не такая" и "не ручная".

рана, нанесенная им была разительной и если попадет в заушенную впадину или в пах, в грудь, в сердце (солнечное сплетение), удар будет смертельным, сразу наступит смерть(с)
там же утверждают что хороший выстрел способен пробить как шлем так и кольчугу... нет причин не верить ...

На самом деле есть причины. Уж очень похоже на росказни, что каждый брат-рыцарь бился с шестью десятками русских и каждого мечом разрубал от плеча до паха, вместе с кольчугой. Если бы всё было так (и кольчуги и шлемы, ага), то сейчас не М4 или АК, а пращами бы пользовались до сих пор для поражения живой силы и даже легкобронированной техники. Но по понятным для всех (я так думал) причинам они по сравнению с частотой использования огнестрельного оружия используются чуть реже, чем никогда.
Хотя Вы можете продолжать верить.

выйти с пращой против ПМа

праща и есть ПМ своего времени.. выставите еще колесницу против танка 

в персидском трактате

у меня тоже нет причин не верить

какого-нибудь требушета

за пращей идет фустибал "... - средневековое ручное метательное оружие, предназначенное для метания камней весом до 0,5 кг. Фустибалы применялись при осадах крепостей и в морских сражениях. Наиболее ранние упоминания относятся к IV веку н. э. наиболее поздние — к XIV веку. В дальнейшем фустибал эволюционировал в станковый метательный агрегат, а далее в требушет."

..ахейцы тренируются в меткости, метая снаряды таким образом, чтобы они пролетали через небольшое кольцо. В результате такой тренировки, пишет Ливий, ахейцы «попадали не то что в голову неприятельского солдата, но в то место лица, куда метили» (c)

праща и есть (примитивный) ПМ своего времени.. выставите еще колесницу против танка

А кто-то утверждает, что они равны в энергии посылаемого снаряда? Или мощности двигателя?

у меня тоже нет причин не верить

Для меня это ничуть не больше аргумент, чем вера Уважаемого Агасфера.

Так всё-таки определитесь с показаниями...

там же утверждают что хороший выстрел способен пробить как шлем так и кольчугу... нет причин не верить ...

у меня тоже нет причин не верить

Или через ватник только чувствительно будет?

ну и через ватник думаю тоже чувствительно будет

Ватник-то покруче кольчуги будет получается?

что они равны в энергии посылаемого снаряда?

т.е. видео Вас не убедило? где энергия от пращи ближе к дробовику 20-го калибра чем к 9 мм

кольчуги

кольчуга защитит от режущего.. колющее (при достаточном усилии) и дробящее вломят кинетическую энергию под нее

через ватник только чувствительно будет?

не думаю, что вы сможете эффективно воевать с отсушенной или отбитой рукой, например.. хоть и внешне целой
не говоря уже о внутренностях и костях

не думаю, что вы сможете эффективно воевать с отсушенной или отбитой рукой.. хоть и внешне целой

Не знаю, не пробовал, как, уверен, и Вы. Но почему-то мне кажется, что с попавшей в руку пулей 20-го калибра уровень боеготовности бойца понизится на порядок сильнее.
А Вам кажется, что так же?

кольчуга защитит от режущего.. колющее (при достаточном усилии) и дробящее вломят кинетическую энергию под нее

А кто-то надевает кольчугу на голое тело или всё-таки на "ватник", который и служит "поглотителем" кинетической энергии?

Ну и напомню, разговор шёл про пробитие, в которое Вы верите:

там же утверждают что хороший выстрел способен пробить как шлем так и кольчугу...

А не про нанесение заброневой травмы или контузии.

нанесение заброневой травмы или контузии.

а в вашем понимании это не пробитие.. да?

т.е. если бить человека в ватнике кувалдой.. то это не будет считаться как пробитие ватника? если он не порвется

а в вашем понимании это не пробитие.. да?

В моём и не только моём понимании это непробитие.
"Заброневая контузионная травма, тупая контузионная травма или запреградная травма — поражение внешних покровов и внутренних органов человека, произошедшее в результате непробития пулей или другими видами поражающих элементов оружия средств индивидуального защитного снаряжения (бронежилета, каски и т. п.)"

т.е. если бить человека в ватнике кувалдой.. то это не будет считаться как пробитие ватника? если он не порвется

Хм, тоже отвечу примером: снаряд (бронебойная болванка) попал в броню танка, но во внутрь не попал, расплющился и упал снаружи или отрекошетил, без разницы. Этот снаряд пробил броню или нет?

В моём и не только моём понимании, нет.

Вы путаете понятия

не будет считаться как пробитие ватника? если он не порвется

непробития пулей или другими видами поражающих элементов оружия средств индивидуального защитного снаряжения

это непробитие средства.. а не человека..

человек то пробит.. а ватник цел

не пробило... но существует понятие заброневое воздействие... может осколками брони всех внутри посечь..и им будет всё равно -- пробило али не пробило...

тут на замедленном есть много вариантов посмотреть ...

https://youtu.be/QfDoQwIAaXg#

ну и тетя вики
Заброневая контузионная травма

Так что там с пулей 20-го калибра, она так же понизит боеспособность бойца в случае попадания условно в руку, как и снаряд пущенный из ручной пращи? При том, что энергия снаряда по Вашим данным в обоих случаях близкая.

Вы путаете понятия

Вы эти понятия, судя по всему вообще не знаете, а берётесь рассуждать что я путаю.

это непробитие средства.. а не человека..

человек то пробит.. а ватник цел

Ну тут просто #рукалицо...

не пробило...

Однозначно.

но существует понятие заброневое воздействие...

И про заброневые травмы я уже рассказал. Но это уже другой вопрос. Желающие погуглят дальше сами.

Век,
достаточно было бы сказать что -- мы не знаем как написано в оригинале на древне персидском, и как это перевели... и какой смысл вложили в понятие -- "пробивает кольчугу"...  и никто бы не спорил..)))

Ну тут просто #рукалицо...

ну ну..

ну ну..

Да не то слово!

и какой смысл вложили в понятие -- "пробивает кольчугу"...  и никто бы не спорил..)))

мы тут уже зарубились про пробитие ватников 

ладно.. надо завершать сиё

достаточно было бы сказать что -- мы не знаем как написано в оригинале на древне персидском, и как это перевели... и какой смысл вложили в понятие -- "пробивает кольчугу"...  и никто бы не спорил..)))

Что там у персов значит слово, которое перевели на русский, как "пробитие" я не в курсе, как и мы все, т.к. сомневаюсь, что у нас тут есть знатоки древнеперсидского.
Но что значит в русском "пробитие" я знаю и высказал сомнение, что из пращи кольчугу можно пробить.
И пока никто меня в возможности этого не убедил.

Слышал про "пробитие" в танках, но возможно что то путаю.

что из пращи кольчугу можно пробить

оружие пастухов пробивает броню стоимостью в десяток лошадей.. это поломало бы всю экономику 

оружие пастухов пробивает броню стоимостью в десяток лошадей..

НЕ пробивает...

это поломало бы всю экономику

Вы считаете, что мы все живём в матрице, которую балансит Архитектор?

оружейное лобби.. и фальсификация военной истории
одни персы оказались объективны 

Ясен пень, что когда доспехи стали крепкими, человеки изобрели арбалет.

Различные испытания показали, что длинные луки могли пробить латную броню, НО латная броня - это не какой-то единый стандарт: в разное время и в разных местах она имела разные параметры защиты, в свой расцвет она имела очень внушительные параметры, позволяющие при определенных условиях остановить даже болт. Один доспех можно было пробить из лука вблизи, другой нет.

когда доспехи стали крепкими, человеки изобрели арбалет.

Вобщет задолго до. И все из-за лени человекеской - лень учиться стрелять из лука, лень тетиву держать натянутой))

латная броня - это не какой-то единый стандарт: в разное время и в разных местах она имела разные параметры защиты

+ контрафакт ))

Вес Усейна Болта - 94 кг (что при его росте в 195 см является идеальным показателем), его рекордная скорость - 12,34 м/с (44,72 км/ч). Таким образом его кинетическая энергия в момент рекорда была равна 7156 Дж.
Кинетическая энергия пули 9×18 мм ПММ - 505 Дж.
Болт мосчнее пули в 14 раз!

Категорический силлогизм:
Арбалетный болт пробивал латный доспех.
Усейн Болт лучше арбалетного болта.
Усейн Болт пробивает латный доспех!