War Thunder (архив обсуждения)

P.S. Желающие кататься вместе, ищите меня по нику Vanok

Туда бы еще попасть  Кстати, голос офигенен. Мне такой дикции завидовать только 

Первые впечатления от игры

Хороший обзор. Но так и просятся продолжения. В частности тема совместных боев с авиацией совсем не раскрыта. Оно и понятно всего 11 минут видео. Советую также пока обозревать РБ или СБ. Они более полноценны. Та же авиация присутствует. Над аркадой уже несколько недель издеваются. Включили режим с одной жизнью, что хоронит баланс и делает бои очень скоротечными. Разрабы я так понял подумывают о режиме аля ВоТ, но без хп, да еще и с маркером пробития, он не работает. Танки ваншотные, даже если не взорвут сразу, так повредят жизненно важные модули и/или экипаж, после чего не боец.

Интересная картина после ввода 3ей эры. Внезапно большинство игроков стало немцефилами, при том что до этого напротив были очереди за советов. Я даже не берусь судить о балансе в третьей эре. Что мол немцы нагибают, скорее народ очень любит пантеры и тигры. Да, что греха таить я тоже на пантере хочу повоевать, да только сидеть в очередях влом )

Warham, когда введут все запланированные из уже объявленных танки, думаю, можно уже будет о балансе начать говорить. Ведь в таком случае гораздо проще балансер настроить будет. Ну и, конечно, хотелось бы как можно быстрее получить нормально работающие сервера, чтобы не подгадывать.

Vanok, если будет время, попробуйте танки побомбить. Интересно же.

В общем, все как всегда. Немцефилы ныли ныли и наныли. Т34-57 не пробивает Пц-3, Пц-3 пробивает Т34-57 в хвост и в гриву и выносит с 2-3 попаданий. Игра идет к успеху. Ну конечно, ведь мы стремимся к историчности.

Зы. я не исключаю что я рак, поэтому после 8 поражений за СССР перешел за немцев. Играется и вправду намного легче. Я думаю, что будут нерфить теперь немцев.

Борода, кстати, тоже заметил: если на меня со всех опор несется немец, значит он сейчас засадит в лоб с детонацией боеукладки. Так как за немцев я пока что не пробовал играть, возникает вопрос: чем это они так стреляют? Кумулятивом каким-нибудь что ли?

leonardrogov, пока что не тянет: не люблю самолеты вообще.

Vanok, я вот к авиации тяготею, танками  заинтересовался недавно.

В общем сейчас ситуация выглядит так: Т-34-57 с расстояния 400-600 м, пробивает Пц-3, Пц-4 в лоб при небольшом довороте 1 из 4 выстрелов. Немцы видимо и вправду стреляют этими ПК с пробоем 145 мм, поэтому ромб на Т-34 не работает, сразу же наносится много критов, пробой близок к 100%. На 1 уровне, БТ-7 по мне (я на Пц-1С) стрелял по мне без пробития, я же с автоматической пушки БЗТшками убрал его с 3 снарядов. Видимо что-то они перенакрутили с ДМ опять

Ну, как говорится, это бета. Баланс еще править и править.

Баланс еще править и править.

Эта фраза вызывает ужас в реалиях WarThunder... за год игры могу сделать следующие выводы: 1) чтобы не делали разработчики баланс по прежнему на том же уровне, что и год назад (он меняется в разные стороны, но очень кардинально, т.е. разработчики не балансят, а просто меняют местами стороны) 2) в настоящий момент времени иерархия силы сторон распределена следующим образом (от слабого к сильному) ссср-германия-сша-британия-япония, уверенным можно быть только в том, что разработчики сознательно делают СССР самой слабой по всех характеристикам.

уверенным можно быть только в том, что разработчики сознательно делают СССР самой слабой по всех характеристикам.

зачем?

зачем?

Понятия не имею... может содомиты, а может "альтернативный взгляд на проблему"...

Боязнь сделать самую многочисленную фракцию еще и самой сильной?

Боязнь сделать самую многочисленную фракцию еще и самой сильной?

Вопрос не в том, чтобы кто-то был самым сильным/слабым. А в отсутствии баланса, как такового. Разрабы с каждым патчем, вводя все новые и новые свистелки и перделки, заявляют о настроенности машин (чтобы спустя еще пару месяцев снова заявить о настроенности), но чрезмерная несбалансированность остается, и не исключено, что просто поддерживается специально. Самое смешное, что не могут Улитки заявить и о том, что этот дисбаланс следствие реальных характеристик, т.к. с реальностью тот чад и угар, что творица, имеет еще меньше общего.

Баланс еще править и править.

Эта фраза вызывает ужас в реалиях WarThunder... за год игры могу сделать следующие выводы: 1) чтобы не делали разработчики баланс по прежнему на том же уровне, что и год назад (он меняется в разные стороны, но очень кардинально, т.е. разработчики не балансят, а просто меняют местами стороны) 2) в настоящий момент времени иерархия силы сторон распределена следующим образом (от слабого к сильному) ссср-германия-сша-британия-япония, уверенным можно быть только в том, что разработчики сознательно делают СССР самой слабой по всех характеристикам.

Авиация РККА ирл отставала от немецкой и союзнической как минимум на 1 год. И только к середине 43 ситуация стала выравниваться. На фридрихе 41 года приходится воевать против ла-5ф 43его. Этой форы мало?

Еще одна причина якобы слабой советской техники это полеты от третьего лица с инструктором в РБ. Как следствие все сводится к тупому переклимбу. Прицельно стрелять опять же слишком просто с инструктором. По настоящему понять все плюсы и минусы конкретных крафтов можно только в СБ на джое. Когда на г2 ничерта не видно из за массивной бронеспинки и малейшее перетягивание ручки может закончится бесславным штопором. Стрелять с мессеров опять же намного сложнее чем с той же лавочки, ибо болтает их сильно.

И говорить о балансе категориями целых наций не приходится. На каждом уровне есть более менее настроенные крафты, а есть откровенные уфолеты, до которых у настройщиков руки еще не дошли. И проблемы от того, что многие "папки" только на уфолетах и летают. Поэтому самый нормальный баланс сейчас в событиях, когда плэйнсеты жестко ограничивают реалими конкретной битвы.

Немцы считают что советы ноджибают, только потому что немцам не приходится в РБ встречаться с япами. Вот где жесть. Когда самолеты и маневреннее, и, внезапно, переклимбивают просто всех и вся.

Авиация РККА ирл отставала от немецкой и союзнической как минимум на 1 год. И только к середине 43 ситуация стала выравниваться. На фридрихе 41 года приходится воевать против ла-5ф 43его. Этой форы мало?

А также против фридрихов летают кингкобры. Такое очучение, что ты просто не прочитал мой пост. 

Еще одна причина якобы слабой советской техники это полеты от третьего лица с инструктором в РБ. Как следствие все сводится к тупому переклимбу. Прицельно стрелять опять же слишком просто с инструктором. По настоящему понять все плюсы и минусы конкретных крафтов можно только в СБ на джое. Когда на г2 ничерта не видно из за массивной бронеспинки и малейшее перетягивание ручки может закончится бесславным штопором. Стрелять с мессеров опять же намного сложнее чем с той же лавочки, ибо болтает их сильно.

Жаль, что эти плюсы и минусы крафтов в СБ не имеют отношения к реальности.

И говорить о балансе категориями целых наций не приходится. На каждом уровне есть более менее настроенные крафты, а есть откровенные уфолеты, до которых у настройщиков руки еще не дошли.

Разработчики официально давали списки уже настроенных крафтов, среди которых были и уфолеты (за исключением ккобры)... после чего снова их перенастраивали. По части уфолетов за год дождались только нерфа всех худых сразу, до сих пор летают остальные имбы, более того разработчики еще и добавляют британцами и американцам новые. Советская же техника сознательно убивается по всем характеристикам. 2 раза за 2013 год было преимущество у советской стороны, оба связаны с лавками: в начале года и в середине, последний ап просуществовал ровно 3-ое суток! Для сравнения - имболетный спит9 уже полгода летает, и ничего.

И проблемы от того, что многие "папки" только на уфолетах и летают. Поэтому самый нормальный баланс сейчас в событиях, когда плэйнсеты жестко ограничивают реалими конкретной битвы.

В событиях? В событиях по идее должен быть дисбаланс как в конкретной битве.

Есть два момента по причине которых у нас очень разные ощущения от так называемого баланса:

1) Я летаю только в СБ. В этом режиме руки - это скажем 2/3 успеха, а лтх только треть. В РБ ИМХО все наоборот. Вот взять к примеру время горизонтального маневра. В РБ что Вася, который только вчера начал играть, что Петя, который играет уже год просто мышкой ткнут инструктору влево/вправо и тот сам уже будет крутить все рули и время у них получится одинаковое. В СБ Вася просто перетянет ручку и упадет в штопор, а Петя очень тонко чувствуя крафт выполнит маневр быстрее инструктора.
2) Я летаю 90% времени только в событиях и просто не вижу в боях больше половины всех крафтов, что присутствуют в игре. Соответственно и уфолетов я вижу на порядок меньше )

Немного свежей лирики от весьма неоднозначной тундровской фигуры AchtungFather-а. Заметьте аркадой он здесь называет обычный СБ, фуллреал это максимально сложные настройки в полигоне:

Расписать... особого смысла не вижу, так как полеты на фулл-реале из числа тех, которые лучше самому попробовать, чем читать...
 
Сразу хочу оговориться - я не хочу сказать, что игра в аркадах хуже или лучше игры на фулл-реале (сам играю в аркадах больше чем на фулл-реале). Это просто разные игры.
 
В боях на фулл-реале и в особенности групповых боях на фулл-реале, сложно описать словами нюансы, когда вы встанете из-за компьютера после получасовой сессии с руками, мокрыми от напряжения и словами - "Вот это был бой"...
 
В общих чертах (прошу прощения за аналогию) - игра в аркаде по сравнению с фулл-реалом, это все равно что жить в скафандре, действия те же, но ощущения разняться кардинально, скафандры с одной стороны помогают действовать там, где условия для жизни не приспособлены, отгораживая человека от них, но вот ходить на свидание с девушкой в этом же скафандре совсем не уместно. Аркадные настройки и виртуальные помощники с одной стороны помогают летать и вести воздушный бой на своем самолете, с другой стороны - лишают огромного спектра действий, которые можно выполнять самостоятельно, и соответсвенно ощущений и эмоций от этого.
 
Простой пример: в фулл-реале ты ищешь ориентиры, ты смотришь на изгибы рек, форму лесных массивов, населеные пункты - ты смотришь на мир. В аркаде этот мир ограничивается направлением маркера на точку замеса, и направлением на аэродром, в фулл-реале важно знать каждую деталь виртуального мира, иначе ты просто заблудишься. В аркаде ты смотришь на номер квадрата по карте, в фулл-реале ты знаешь название каждой речушки и деревеньки, и фраза "Я над Щелкино", ничего не значащая для непосвященных - иногда бывает переломной в воздушном сражении на фулл-реале. Иногда возникает мысль, что ты знаешь Крым или Сталинград лучше его жителей, потому что они чаще видят свой город через стекла автобуса, а ты прошел войну над их землей.
Со временем ты ощущаешь высоту и скорость, свое положение в пространстве, потому что не всегда есть время смотреть на приборы, а так же определять положение других самолетов вокруг тебя с точностью до 100-200м без всяких маркеров. Со временем весь спектр ощущений от каждого элемента виртуального полета - гармонично соединяется и появляется то самое пьянящее чуство полета. Вообще все чувства обостряются, иногда даже слишком, и невольное взргагивание от попадания в бронеспинку - не редкость.
 
В аркаде ты на этот мир не смотришь - ты остранненно считываешь информацию, которую дают акадные подсказки, оперируешь цифрами и значками маркеров, как капитан экипажа воздушного судна, отрезанный рубкой от мира. В фулл-реале чувство причастности к происходящему максимально - все вокруг оживает и приобретает смысл. В ФР ты сам смотришь на самолеты, ты видишь как летит каждый из них, ты смотришь на их форму и очертания, потому что это может быть жизнено важно - мессер для тебя не набор символов на маркере, а тот самый хищный тонкий силует, о котором ты читал в мемуарах, который точно так же может осветиться вспышками выстрелов, перед тем как у тебя отвалятся крылья или который пляшет у тебя в прицеле, или проносится мимо, атакуя твоих товарищей. Раскраска самолетов и опозновательные знаки приобретают значение. Работа с приборами - отдельный скил. Много чего еще... повторюсь - лучше пережить эти нюансы самому, чем 100 раз прочитать.

Жаль, что эти плюсы и минусы крафтов в СБ не имеют отношения к реальности.

Ну то что на г2 была бронеспинка массивная это исторический факт. А вот то, что мессеры болтало при стрельбе (отдача?) ничего не могу сказать. Но в игре оно так.

По поводу ЛТХ на форуме мильены споров. Чаще все сводится к такой схеме. Человек выражает явное недовольство настройками конкретного крафта. Вот мол самолет N летает неправильно. Его спрашивают, а как правильно? Вот так-то. А откуда ты знаешь? И вот здесь начинается: в мемуарах читал, нашел статейку в сети и тп. Или еще лучше ответ: в Ил -2 так было. А то, что те люди кто крафты настраивает реальные задроты своего дела и знания их просто на порядок глубже чем у обывателя никто в расчет принимать не хочет. Но это разумеется  касается только тех ситуаций, когда разработчики утверждают, что крафт N настроен, хотя бы предварительно.

1) Я летаю только в СБ. В этом режиме руки - это скажем 2/3 успеха, а лтх только треть. В РБ ИМХО все наоборот. Вот взять к примеру время горизонтального маневра. В РБ что Вася, который только вчера начал играть, что Петя, который играет уже год просто мышкой ткнут инструктору влево/вправо и тот сам уже будет крутить все рули и время у них получится одинаковое. В СБ Вася просто перетянет ручку и упадет в штопор, а Петя очень тонко чувствуя крафт выполнит маневр быстрее инструктора.2) Я летаю 90% времени только в событиях и просто не вижу в боях больше половины всех крафтов, что присутствуют в игре. Соответственно и уфолетов я вижу на порядок меньше )

Это все прекрасно, но вот какое дело, то, что лично ты играешь в СБ и только в события, не зависит от того, что остальные играют в других режимах... и мы же не будем здесь спорить, что в РБ играет больше народу, чем в СБ. Разработчики должны работать с каждым режимом, поэтому нельзя оправдывать их безалаберность, тем что в СБ ошибки не так заметны.

Ну то что на г2 была бронеспинка массивная это исторический факт. А вот то, что мессеры болтало при стрельбе (отдача?) ничего не могу сказать. Но в игре оно так.
По поводу ЛТХ на форуме мильены споров. Чаще все сводится к такой схеме. Человек выражает явное недовольство настройками конкретного крафта. Вот мол самолет N летает неправильно. Его спрашивают, а как правильно? Вот так-то. А откуда ты знаешь? И вот здесь начинается: в мемуарах читал, нашел статейку в сети и тп. Или еще лучше ответ: в Ил -2 так было. А то, что те люди кто крафты настраивает реальные задроты своего дела и знания их просто на порядок глубже чем у обывателя никто в расчет принимать не хочет. Но это разумеется  касается только тех ситуаций, когда разработчики утверждают, что крафт N настроен, хотя бы предварительно.

Опять же, ты не туда уходишь. Я с самого начала сказал, если все бы упиралось только в реалистичные ТТХ (создающие дисбаланс), этого разговора вообще не было бы.

Это все прекрасно, но вот какое дело, то, что лично ты играешь в СБ и только в события, не зависит от того, что остальные играют в других режимах... и мы же не будем здесь спорить, что в РБ играет больше народу, чем в СБ. Разработчики должны работать с каждым режимом, поэтому нельзя оправдывать их безалаберность, тем что в СБ ошибки не так заметны.

Я могу сказать так же. Если ты лично летаешь в РБ не значит, что остальные игроки играют в нем же. И спорить о том что в АБ играет больше народу чем в РБ тоже бессмысленно. Так вот в аркаде вообще другие приоритеты, там главная балансная величина это масса секундного залпа. Все остальное дело десятое. Впрочем, разработчики уже давно поняли, что каждому режиму нужен свой баланс и в 1.37 у каждого крафта есть боевой рейтинг отдельно для каждого режима.

И кстати да, получается что режим РБ наиболее остро реагирует на изменения лтх.

Но вот с чем не могу согласится, так это с тем, что разработчики намерянно гнобят СССР и немцев. В чем смысл если как минимум половина игроков русскоязычных и любимый твд для большинства из них восточный? Скорее наоборот, в первую очередь настраиваются крафты советов и немцев. Вот и получается что до союзников с япами руки не доходят, вследствии чего они и уфолетят по отношению к настроенным машинам.

Касательно БР. Это задумка то может и хорошая, но реализована она "ниочинь". Поэтому 109К4 например попадает к Пантерам и ШутингСтарам. Поэтому Як-3П постоянно балансится к союзникам 4 эры и вынужден что-то там выписывать против Биркэтов и Спитов 16.

Касательно СССР, на мой взгляд там есть несколько вполне годных крафтов, например И-185, например Як-9Т. Но вот Ла5ФН советский, просто по ощущениям летает хуже чем Ла5ФН премиумный в немецкой ветке.

Но вцелом я согласен во многом с Дайме. Прижимание советов прежде всего (кстати так было и в Ил-2) связано с желанием разрабов выйти на широкий международный рынок. Когда Ил-2 попытался это сделать, в мире поднялись волны вайнов по поводу нагибучести совков. Отбалансировали в итоге так, что в сети на Лавках вообще никто не играл. Там же не надо было прокачивать самолеты.

Я могу сказать так же. Если ты лично летаешь в РБ не значит, что остальные игроки играют в нем же. И спорить о том что в АБ играет больше народу чем в РБ тоже бессмысленно. Так вот в аркаде вообще другие приоритеты, там главная балансная величина это масса секундного залпа. Все остальное дело десятое. Впрочем, разработчики уже давно поняли, что каждому режиму нужен свой баланс и в 1.37 у каждого крафта есть боевой рейтинг отдельно для каждого режима.

Ты можешь сказать... но такое очучение, что ты даже не стараешцо понять, что я пишу, уже третий раз. Поясню, нельзя оправдывать безалаберность разработчиков в одном режиме, тем, что их ошибки не видны в другом режиме.

о вот с чем не могу согласится, так это с тем, что разработчики намерянно гнобят СССР и немцев. В чем смысл если как минимум половина игроков русскоязычных и любимый твд для большинства из них восточный? Скорее наоборот, в первую очередь настраиваются крафты советов и немцев. Вот и получается что до союзников с япами руки не доходят, вследствии чего они и уфолетят по отношению к настроенным машинам.

Может быть дело в том, что русскоязычные игроки меньше платят, может среди разработчиков родственники Геббельса или Даллеса, может тестеры просто ненавидят все русское, может такие кривые руки. Я не ищу мотивов, я имею дело со следствием.
Немцев не гнобили специально, просто они имбовали с самого начала, фактически их основательно порезали в конце осени, а за прошедшие месяцы правили обратно (т.к. оказалось что на них невозможно летать), это ведь как раз показатель подхода: настроили, официально заявили об этом, потом стали откатывать «настройки», а сама настройка – отрезать все, но чтобы летало. При этом разработчики радуют новыми самолетиками (с летной моделью от других самолетов)… вместо того, чтобы довести до ума все остальные.
И я еще не говорю про модель повреждений и баллистику оружия.

Но вцелом я согласен во многом с Дайме. Прижимание советов прежде всего (кстати так было и в Ил-2) связано с желанием разрабов выйти на широкий международный рынок. Когда Ил-2 попытался это сделать, в мире поднялись волны вайнов по поводу нагибучести совков. Отбалансировали в итоге так, что в сети на Лавках вообще никто не играл. Там же не надо было прокачивать самолеты.

Ну вот хоть убейте, не понимаю я этой позиции. СССР и так воюет не с одногодками немецкими, а с устаревшими крафтами немцев. Т.е. получается разработчики наоборот искусственно апнули советов.
Если предположить, что наши самолеты гнобят ради международного рынка, то этот самый рынок в основном англосаксонский. А они с советами не воюют. Их противники те же немцы и япы.

А вообще можно забыть все, что мы знали о балансе, о лтх отдельных крафтов итд. Грядет 1.39 в котором по слухам опять все сломали 
 
Добавлено: 01 Апреля, 2014, 18:56

Ты можешь сказать... но такое очучение, что ты даже не стараешцо понять, что я пишу, уже третий раз. Поясню, нельзя оправдывать безалаберность разработчиков в одном режиме, тем, что их ошибки не видны в другом режиме.

С этим не могу не согласится.

Немцев не гнобили специально, просто они имбовали с самого начала, фактически их основательно порезали в конце осени, а за прошедшие месяцы правили обратно (т.к. оказалось что на них невозможно летать), это ведь как раз показатель подхода: настроили, официально заявили об этом, потом стали откатывать «настройки», а сама настройка – отрезать все, но чтобы летало. При этом разработчики радуют новыми самолетиками (с летной моделью от других самолетов)… вместо того, чтобы довести до ума все остальные.
И я еще не говорю про модель повреждений и баллистику оружия.

Летал на мессерах и фоке а5 пол года назад, летаю сейчас. Все что по большому счету изменилось, так это то что они стали нормально так греться и на больших скоростях через чур сильно стали затяжалятся рули. Летать стало сложнее, но при этом шаги в настройке верные. Теперь приходится думать о температуре. В спокойной обстановке убирать тягу, открывать радиатор. И только в бою использовать форсаж. Затяжеление рулей усложняет бум зум. Но здесь палку перегнули вроде в 1.39 смягчат этот момент. И греться теперь вроде будут все, а не только немцы. Вроде даже какой-то прогрев двигателя на филде введут.

Поэтому Як-3П постоянно балансится к союзникам 4 эры и вынужден что-то там выписывать против Биркэтов и Спитов 16.

А в чем проблема? Это самолеты одного периода, а Спит вообще взлетел на год раньше, чем Як-3П.

Летал на мессерах и фоке а5 пол года назад, летаю сейчас. Все что по большому счету изменилось, так это то что они стали нормально так греться и на больших скоростях через чур сильно стали затяжалятся рули. Летать стало сложнее, но при этом шаги в настройке верные. Теперь приходится думать о температуре. В спокойной обстановке убирать тягу, открывать радиатор. И только в бою использовать форсаж. Затяжеление рулей усложняет бум зум. Но здесь палку перегнули вроде в 1.39 смягчат этот момент. И греться теперь вроде будут все, а не только немцы. Вроде даже какой-то прогрев двигателя на филде введут.

Возможно в 1.39… и т.д. Обещали настроить все крафты в 1.37. Официально заявили, что настроили. Оказывается, они настроены только в одну сторону. Уже 5-й месяц, ага.
Рули, кстати, советам тоже подрубили.

Поэтому Як-3П постоянно балансится к союзникам 4 эры и вынужден что-то там выписывать против Биркэтов и Спитов 16.

А в чем проблема? Это самолеты одного периода, а Спит вообще взлетел на год раньше, чем Як-3П.

В игре его поставили на 3 эру. Вообще закидоны игрового балансировщика это нечто. А ведь эту систему сознательно вводили разрабы, дабы внести еще больше кошерного баланса. В итоге мы имеем такую ситуацию, что bf-109f4 может вылететь против P-47 или P-63 или Як9т или як-3.
Вот кстати еще один довод в пользу сволочизма разрабов, система балансировщика учитывает уровень и боевой рейтинг техники, почему нельзя было за все время ее использования корректировать уфолеты повышением рейтинга?!
Почему бы не накинуть Спит-9-LF, с его абсолютным наплевательством как к историческим реалиям, так и балансу,  единицу в рейтинге? Или вот еще лучший пример ублюдочности разработчиков: итак p63-а10 (в настоящий момент занимает третье место по уфолетности, после спита и n1k2) в ветке США имеет боевой рейтинг 5.0., эта же машина в ветке СССР (премиум техника) – 5.3. Два абсолютно идентичных самолета!
 
Добавлено: 01 Апреля, 2014, 19:47

Добавлю, что рейтинг кингкобры оставался неизменным все время, и только тогда, когда ее сделали премиум-самолетом для СССР, и на ней стали летать, не прошло и недели, как ее рейтинг (за советскую сторону) значительно повысили. Спустя какое-то время, повысили рейтинг и американской кобры, но меньше. Изменения рейтинга в патчноутах не было отражено, разрабы тихо и молчаливо все поменяли... а ведь ккобру чуть ли не как подарок к новому году репрезентировали.