Тема: Мнения и представления о распаде СССР, капитализме,социализме и вообще.  (Прочитано 258330 раз)

Ответ #825 12 Июня, 2015, 10:07
0
FinGall,  то шо ты излагаешь несколько склонно к обобщенному упрощению...
да крестьян тяжко было расшевелить, но проблема сей "тяжести" не  в том (не только в том) что они -селекционные, угнетенные и крепостные...
ну, один пример из серии... проблема чисто организационного характера... крохотныя деревушки раскинуты от и до... как организованно собрать вместе N тыс. мужичков...? да никак...
в этом смысле, большой город с множеством предприятий  шатать удобнее и выгоднее в на порядки...
думать о крепостных как об "овощах" было бы крайне шовинистично... :) не такие уж они "тупые" и "бессловестные"... просто вспомни, например:
 (незабвенного :)) поэта Шевченко... совсем не бессловесен...
а изобретатели браты Черепановы... ну никак не тупые..
можно нарыть сотни знаменитых и тысячи-десятки тысяч не очень знаменитых имен выходцев из крепостных... да те же свободолюбивыя казаки, чай не из 8-го измерения интегрировались.. :)
 на момент реформы, крепостных, порядка 50 млн ... это хде-то половина населения Ымперии... колоссальный пласт общества...

а на счет не было шанса, может оно и так... но всякия разныя мутныя события во всех этих заграницах, на протяжении последних 100-150 лет, с их революционерами, шибко и очень-оччень шибко беспокоило Костю Сопрыкина, думаю фплоть до ночных кошмароф и бессоницы  ... :D
Ответ #826 12 Июня, 2015, 10:52
0
не забываем как умер Костя Сопрыкин (Александр 2)... много ли у нас первых лиц государства вот так вот взрывали (не берем во внимание дворцовые перевороты или "Павел, Павел, бедный Павел" ибо там были приближенные и чисто их внутренние разборки)... "Народная воля" - ни о чем название не говорит, не?
кроме того прошу учесть основных выгодоприобретателей александровских реформ (реформ в целом)
а это были вовсе не крестьяне, которые так и платили оброк вплоть до 1905 года и должны были платить его, если не ошибаюсь, вплоть до 1938 или как то так
и совсем не дворяне (которым как известно царь раздавал земли с крестьянами как своим вассалам  :) в результате чего две трети этих земель с крестьянами оказались заложены и опять вернулись к царю  :))... и да, в политическом плане дворянство было практически так же бесправно, как и крестьянство
как то там классик сказал "...порвалась и ударила одной концом по барину, другим по мужику..."
и да, любые телодвижения всего лишь мишура, если они не имеют под собой экономической основы  - СССР мог проводить самостоятельную политику, потому, что он стоял на собственном экономическом фундаменте (именно поэтому я скептически отношусь ко всякого рода псевдоидеологиям, появившемся ныне на постсоветском пространстве - нет экономического фундамента, зачастую деньги просто привлекаются со стороны, а как известно кто девушку платит, тот её и.... но это лирическое отступление)
при всем при этом "революция сверху" так и не разрешила всех противоречий, была крайне противоречивой... а когда противоречия не разрешаются они всегда выстреливают, рано или поздно (ну да в общем то во многих масштабных вещах, в том числе и сейчас, вопросы предпочитают не решать, а попросту отодвигать на как можно более отдаленную перспективу... я бы даже сказал, что это правило)
потому александровские реформы безусловно сыграли свою роль в революциях 20 века, но никак не послужили их причиной.... да и мало ли что могло произойти за более чем 50 лет, которые прошли со времен реформ до революций - всякое
Ответ #827 12 Июня, 2015, 12:40
0

потому александровские реформы безусловно сыграли свою роль в революциях 20 века, но никак не послужили их причиной...
это потомушо причина, была другая... :D
вот воспоминания очЕвицца...
-- начали мы, значиться, с утреца отмечать день рожденье Лева Давидовича... а вот дальше ничего не помню... :crazy:
Ответ #828 12 Июня, 2015, 14:26
0
из разбора полётов по составу мужского народонаселения города Саратова...
Так это 18 век? Несчитово  :p
Ответ #829 12 Июня, 2015, 15:32
0
Так это 18 век? Несчитово
это приквел.... :D декорации на фоне которых  происходили все последующия события...  :p
Пугачёвское восстание, маленький мальчик, детство, отрочество, юность  малолетство, взрасление, молодость...
ранняя потеря отца, взаимоотношения с братьями... "побег", женитьба и далее... :)

хотя подумал, ты таки прав...пожалуй  начну с Хаттушиля III...



Ответ #830 12 Июня, 2015, 18:34
0
хотя подумал, ты таки прав...пожалуй  начну с Хаттушиля III...
В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Ответ #831 07 Июля, 2015, 11:55
0
очередной раз --ай как не хватает хлубоких знаний буржуйских языкоф... :( (эт для того шоб, те хто могет, учились пока ест время и возможность, шоб не жалеть затем многократно аки ан)

чую новый завиток на спирали истории... и снова, для кой-кого, дымицца земля под нохами...  :)
Тома Пикетти -- Капитал в XXI веке...
уже стокмо наслышан... но пока не доступно... а руки чешуцца :(

и снова очередное мнение...
http://morashtenu.org.il/paul-krugman/



Ответ #832 07 Июля, 2015, 17:23
0
пока не доступно... а руки чешуцца
Зато доступна классика Маркса :) Все знают тезисы, но кто реально читал 4 тома "Капитала"?
Ответ #833 07 Июля, 2015, 18:55
0
Зато доступна классика Маркса :) Все знают тезисы, но кто реально читал 4 тома "Капитала"?
без желания разобрацца, можно прочитать всё шо угодно... :D
прочитать можно и Ветхий Завет во всех своих ипостасных канонах, токмо для того шоб сказать --ан ЧиталЪ аж два раза !!!... :D

но ответ утвердительный -- нет ... :) не могу сказать, не покривив душой, шо всё самоелично разложено в башке по полочкам...

но суть, в данном случае, не в этом... радует факт, шо старшия шаманы племени гутарят, -- вон те "хнойныяязвы" на теле социосапиенсоф не божья роса и не проклятье красного сатаны -- а болезнЪ из классифакации -"угроза выживанию", и требует оперативного врачебного вмешательства, бо танцы с бубном, сжигание еретикоф марксиканцев и энгельсиканцев, а  так же отвар из печени ленинитоф с ушами сталинитф, не помогает ... и причиной болезни, явились те самые "невидимые щупальца руки" ... те самые магически волшебные руки, которые призваны были всё расставлять по своим местам, но видать их рост начался не из той точки ...   :D
« Последнее редактирование: 07 Июля, 2015, 19:30 от Agasfer »
Ответ #834 07 Июля, 2015, 21:21
0
руки, которые призваны были всё расставлять по своим местам, но видать их рост начался не из той точки
Ёй, новый афоризм готов. :thumbup:
Ответ #836 12 Июля, 2015, 18:03
+3
Ответ #837 13 Июля, 2015, 09:10
0
shturmfogel, неее.... не катит...многое упущено,  многое опущено... вот например про колбасу ничего нету (которой не было, только через 100500 очередь :))...и про квартиры на шару (которые по блатному распределению)... а про KGB и про "свободу слова" вообще ничего не сказано...  :D
тоталитарный дед, знаем мы таких "водителей грузовиков", не иначе как партийный номенклатурщик из органофф ...    :D
 короче, вражья агитка призванная дискредитировать наше светлое будущее прошлое...  :D

Ответ #838 13 Июля, 2015, 21:54
+1
Штуки, в которые люди сами опускали деньги и отрывали билеты, порой плотно окружались группой подростков, которые переданную мелочь спокойно опускали себе в карман.
Ответ #839 14 Июля, 2015, 00:04
0
Мороженое от 13
фруктовое - ф-у-у-у-у...
лимонад 30
ф топку лимонад...  ситро в будке 1 копейка.. с сиропом 4...  а ещё можно было двойной, тройной... :)

а ещё лучше чайная... чай 4к. ..бублик 5 к. ...джем и масло (не помнюуж скокма  :()... вот обжираловка... особенно бублики доставляли , чайная у хлебзавода стояла...всегда свежия... :crazy:
« Последнее редактирование: 14 Июля, 2015, 00:14 от Agasfer »
Ответ #840 14 Июля, 2015, 00:48
+2
"The grass was greener, The light was brighter..." (с), и деревья были выше, да-с
однако, согласен - человек человеку был не то чтобы совсем уж друг, товарищ и брат, но и не lupus est, как нынче модно
Ответ #841 14 Июля, 2015, 09:03
0
"Who Paid the Piper?: CIA and the Cultural Cold War", читаю, интересно написана.
Ответ #842 14 Июля, 2015, 13:40
0
Theaetetus, просмотрел мельком...
первое впечатление...
детский сад песочница, честно слово, как дети малые... facepalm
и ещё улыбнуло...
ан, всегда недолюбливал Оруэлла... вечно чудился какой-то "запашок" неприятный...
после обнародования "Списока Оруэлла", ан утвердился в своем отношении ...
а тут ещё такой пассаж про "зарплату" из ЦРУ... :crazy: ...ай, Джорджик, Джорджик...
Ответ #843 18 Июля, 2015, 16:55
0
ф топку лимонад...  ситро в будке 1 копейка.. с сиропом 4...  а ещё можно было двойной, тройной...
Было можно. Но на территории РСФСР всё стоило немного дороже, чем в союзных республиках. Да и было не всё. За джинсами в Луганск ездили, за батарейками в Таллин. А вот пачка болгарской "Шипки" 16 коп. стоила одинаково на всём просторе необъятной.
Ответ #845 21 Июля, 2015, 11:49
0
Theaetetus,
хммм... тяжко ан без звуку определить...
ежели в двух словах...
шо тама красной нитью..?? и как сия нить привязана к ветвям баньяну нашего "узкоспесиального" трёпа (почти-около)"научного" диспуту... ??:)
Ответ #846 21 Июля, 2015, 12:04
0
Надо было думать и видеть ситуацию (всем) в начале 1900 годов. И если б все это не произошло,мы были бы давно сверх державой.Без идиотов у власти....., За весь век минувший и грядущий .
Ответ #847 21 Июля, 2015, 12:21
0
Надо было думать и видеть ситуацию (всем) в начале 1900 годов.
...??
если бы Колумб отравился пончиком то и Америку бы не открыли... вот бы Инки с Майя ща рулили... facepalm
Ответ #848 21 Июля, 2015, 12:36
0
...??
если бы Колумб отравился пончиком то и Америку бы не открыли... вот бы Инки с Майя ща рулили... facepalm

Почему  бы и нет..=) По крайней мере,сейчас  санкций бы не было :D

П.с
Инки с Майя ща рулили .. Думаю было бы гораздо лучше..,чем кое кто рулит сейчас  ..,из за океана.
« Последнее редактирование: 21 Июля, 2015, 12:39 от Lux in tenebris »
Ответ #849 21 Июля, 2015, 12:48
0
Если бы, да кабы... Разовью тему, начатую Агасфером. Если бы колумб не открыл Америку, Англия и Испания не смогли бы разбогатеть на своих американских колониях и тогда бы в Европе, вполне вероятно, уже к 18 веку началась бы полнейшая гегемония центральноевропейских стран. Если бы Америку все же открыли, но США так бы и не возникли, Англия возможно не потеряла бы к началу 20 века свой статус сверхдержавы и первой мировой войны не было бы... Если бы Россия выступила в Первой мировой на стороне Германии и Австро-Венгрии, то воевать бы ей пришлось в гораздо меньшем объеме, социальный кризис не оказался бы таким критичным и революции, возможно, не было бы... но все это лишь предположения. С таким же успехом можно было бы сказать, что если бы ты не пошел по этой стороне улице, то тебя не окатили бы из лужи... в то же время совершенно нельзя предположить, чтобы с тобой случилось, поступи ты иным образом. Может быть вообще кирпич упал бы на голову.

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Теги: история