Колющий удар у меча

Очень сильно люблю одноручное оружие - и в особенности топорики

У них во-первых, самый большой урон среди всей одноручки, во-вторых, у них есть бонус против щитов и в-третьих, у них нету колющего удара.

Да, у них нету колющего удара. У НИХ НЕТ ГРЕБАНОГО КОЛЮЩЕГО УДАРА, ИЗ-ЗА КОТОРОГО Я ПРОИГРЫВАЛ ОСАДЫ!

Ну зачем добавили этим вашим мечам такой колющий удар? Я не могу нормально ударить врага слева или справа - с вероятностью 65% персонаж сделает колющий удар вместо бокового. Приходится сражаться, не глядя на врага - высоко вверх задирая взгляд. Так будет хоть какая-то гарантия, что ты сражаешься исключительно верхними атаками, без колющих.

В первой M&B с колющим ударом дела обстояли лучше - он реально хорошо отталкивал врага и вплотную мог без проблем откинуть противника назад.

Так вот и вопрос - нахрена нужен такой колющий удар?!

Я не могу нормально ударить врага слева или справа - с вероятностью 65% персонаж сделает колющий удар вместо бокового. Приходится сражаться, не глядя на врага - высоко вверх задирая взгляд. Так будет хоть какая-то гарантия, что ты сражаешься исключительно верхними атаками, без колющих.

Если ты все про осады - про размахивание из за угла по нападающим врагам,то я просто включаю в такие моменты управление удара по клавишам тогда гарантировано будет только то что я хочу
А колющий удар только в мультиплеере использую - там он реально полезный - быстрый, длинный

А меня он рельно в сингле достает когда на арене дают двуруч - почему то очень часто после того как блокирую удар врага вместо ударов вбок получается попытка тычка вперед причем несколько раз подряд - как будто "управление заклинивает" - звучит нелепо но ощущения именно такие ))
и если в нэтиве это не страшно то в некоторых модах где владение оружием у врага 500 - это критично бывает

Колющий удар пробивает броню.

 Освой этот удар и горя не знай

В защите так и делаю - беру двуруч, ставлю управление по стрелкам и фигачу постоянными ударами сверху. Но при гребаных осадах ну просто ОЧЕНЬ достает, когда на тебя прет толпа врагов и пора сматываться, а ты вместо этого пытаешься добить гонящегося за тобой крестьянина, с легкостью блокирующего этот удар

там есть пинок, освой его, в паре с колющим двуручного это просто "коронка"

Научись правильно пользоваться колющим, и не будет таких проблем.

Пинок долго замахивать, да и к тому же зачем вообще нужен этот колющий удар, если урона он наносит столько же, а для того, чтобы применять, нужно еще и пинок разучивать

 Тогда топор твоё ВСЁ

Эээ нет. Мы не сдадимся. Всё намного проще. Если не может человек научиться наносить нормальный урон колющим ударом, то пусть учится не наносить его! Я понимаю, что при осаде выгодно камеру поставить над персонажем, чтобы был вид сверху, захватывающий и игрока и противника, стоящего выше. При такой позиции как правило наносится именно колющий удар, однако можно научиться делать движения мышью вверх - вниз для нанесения рубящего. И можно будет забыть о топорах, которыми совсем не удобно драться с коня.

Можно, к примеру, поставить в настройках управления назначение способа удара не мышью, а клавиатурой.

Я поддерживаю ту точку зрения, что если не можешь освоиться с управлением, то подбирай оружие под то, что у тебя хорошо получается. В игре есть масса образцов оружия без колющего удара. Из одноручных выбор отнюдь не ограничивается топорами - есть и чеканы, и клевцы, которые гораздо эффективнее топоров в борьбе против одоспешенного противника. Недостаток у них один - низкая дальность, из-за чего в верховом бою они крайне неэффективны, а в пешем надо привыкать действовать от обороны, в обязательном порядке прикрываясь щитом.

У мечей сила колющего удара обычно поменьше рубящего, но вроде на колющий удар меньше влияет броня противника. Он более смертоносный, что ли. Хотя, когда в Сингле боты пытаются тыкать, то выглядят они давольно беспомощно. Чувствуется в этом какая-то недоработка.
В сети дело другое. Там колющий удар бывает весма полезен. Вряд ли игроки обрадуются если его уберут.

Я поддерживаю ту точку зрения, что если не можешь освоиться с управлением, то подбирай оружие под то, что у тебя хорошо получается. В игре есть масса образцов оружия без колющего удара. Из одноручных выбор отнюдь не ограничивается топорами - есть и чеканы, и клевцы, которые гораздо эффективнее топоров в борьбе против одоспешенного противника. Недостаток у них один - низкая дальность, из-за чего в верховом бою они крайне неэффективны, а в пешем надо привыкать действовать от обороны, в обязательном порядке прикрываясь щитом.

Самое мощное одноручное оружие - это топоры. Мечи я брал только на верховую битву. Но иногда в осадах и оборонах из-за дальности выгодны именно мечи - приходится смириться с колющим ударом

И вообще, я за то, чтобы этот удар отталкивал врага сильнее

Самое мощное одноручное оружие - это топоры.

У топоров урон исключительно рубящий, поэтому мощность сказывается только на крестьянах да лутерах. Доспехи прекрасно "поглощают" рубящий урон, поэтому хорошо экипированные противники противостоят топорам вполне успешно. Чем больше защита у цели, тем эффективнее против них клевцы и чеканы.

Rekruttt, ну если уж на то пошло, то эффективнее клевцов и чеканов на тяжелобронированные цели действуют палицы и т.п. Оглушающий урон проникает через доспехи ещё лучше колющего.

Самое мощное одноручное оружие - это топоры. Мечи я брал только на верховую битву. Но иногда в осадах и оборонах из-за дальности выгодны именно мечи - приходится смириться с колющим ударом

А что мешает подобрать бердыш без колющего - с дальностью 116 вроде бы есть и без колющего или топор переключить в режим двуруча - колющего не станет а при хорошем навыке низкая скорость уже не помеха

У топоров урон исключительно рубящий, поэтому мощность сказывается только на крестьянах да лутерах. Доспехи прекрасно "поглощают" рубящий урон, поэтому хорошо экипированные противники противостоят топорам вполне успешно. Чем больше защита у цели, тем эффективнее против них клевцы и чеканы.

Больше двух ударов в голову (если раскачен персонаж конечно) все равно вряд ли кто переживет а ковырять чеканом на осадах нанося по 5-10 ударов - долго как-то ))

ArtX, так чекан как раз и наносит дробящий урон. Я привёл пример колющего (клевец) и дробящего (чекан) одноручного оружия.

нанося по 5-10 ударов - долго как-то ))

Вы, похоже, точно не пользовались этим оружием. 2-3 удара + вероятность сбить с ног. Если кто не понял, чекан - это оружие родокских сержантов. Есть у него, правда, ещё один недостаток: в продаже встречаются только обычные и тяжёлые чеканы, сбалансированных и великолепных не бывает. Клевцы попадаются сбалансированные, но великолепных опять же не бывает.

 
Добавлено: 08 Июня, 2014, 09:44

Ладно, спорить можно долго, лучше обратиться к математике. Рассматриваются только одноручные образцы оружия.
Подробно растолковывать не буду, кому интересно - ковыряйте теоретические основы.

Расчёты я для простоты упрощаю следующим образом:
- результаты расчётов не округляются (мне неизвестен принцип округления, принятый в игре);
- не учитывается рандом при вычислении урона оружием (коэффициент 1);
- не учитывается бонус от силы персонажа (всё равно он один для всех видов оружия ближнего боя);
- не учитывается рандом при вычислении поглощающих свойств брони (поглощение всегда максимальное);
- умение "Мощный удар" (Power Strike) принимается равным пяти;
- владение одноручным оружием принимается равным 300;
- броня противника принимается равной 40 и 50 (два варианта расчёта).
В сравнении будут участвовать:

1. Отбалансированный средневековый длинный меч: рубящий урон 36, колющий урон 31, скорость 99, зона действия 105.
а) рубящий урон 36 после усиления (за счёт параметров персонажа) превращается в 65,52. Удар по броне 40 даст 20,112 урона, по броне 50 - 12,76 урона.
б) колющий урон 31 после усиления составит 56,42. Удар по броне 40 даст 24,336 урона, по броне 50 - 17,94 урона.

2. Тяжёлый железный солдатский топор: рубящий урон 40, скорость 95, зона действия 71.
Я не специалист в одноручных топорах и выбрал лучшее из того, что попалось в магазинах подгруженной игры. Если есть ещё более мощные одноручные образцы, пишите.
Итак, рубящий урон 40 после усиления составит 72,8. Удар по броне 40 даст 24,48 урона, по броне 50 - 16,4 урона.

3. Отбалансированный клевец: колющий урон 34, скорость 100, зона действия 70.
Колющий урон 34 после усиления составит 61,88. Удар по броне 40 даст 28,704 урона, по броне 50 - 22,035 урона.

4. Чекан: дробящий урон 31, скорость 95, зона действия 70.
Есть ещё "тяжёлый чекан" (урон 34), но у него скорость удара ниже, поэтому я его не рассматриваю.
Итак, дробящий урон 31 после усиления составит 56,42. Удар по броне 40 даст 25,494 урона, по броне 50 - 19,6375 урона.

Итоги.
1. Рубящий удар топора обходит только рубящий удар меча и уступает как клевцу, так и чекану. Чем выше броня противника, тем хуже для топора. По скорости и зоне действия топор практически идентичен клевцу/чекану, поэтому у него остаётся единственный плюс - разбивание щитов, больше плюсов нет.
2. Колющий удар клевца оказался выше всех рассмотренных результатов. Тяжёлый чекан обошёл бы и этот результат, но уступает в скорости нанесения удара (это плохо), а обычный чекан уступает сбалансированному клевцу, но обходит колющий удар меча.
3. При избиении бездоспешного противника (например, крестьян и лутеров) топор вне конкуренции, второе место за мечом, клевец и чекан плетутся в хвосте.

Выводы.
1. Топоры хороши на начальном этапе игры, когда игрок противостоит слабобронированным соперникам - бандитам всех мастей. При переходе к войне с регулярными армиями топор лучше сменить. Однако если вам нравится разбивать щиты соперников в щепки, то топор - ваше всё!
2. Мечи - более менее сбалансированный вариант для тех игроков, кто хорошо владеет техникой боя и может умело наносить как рубящие, так и колющие удары. Применять меч надо грамотно, безграмотное махание мечом толку не даст.
3. Клевцы - хороший вариант для тех, кто стремится к стабильному результату. С клевцом можно выходить на противника любой степени бронированности.
4. Чеканы - не менее стабильный результат, но невозможно раздобыть образцы с быстрой атакой. Дробящий урон позволяет эффективно клепать пленных и даёт шанс сбить соперника с ног.

Колющий гораздо удобно использовать если бежишь на кого-то, или против коня - летящего на тебя.

Колющий гораздо удобно использовать если бежишь на кого-то, или против коня - летящего на тебя.

Против коня двуручник глупо так использовать. Скорее всего конь просто тебя затопчет, а потом всадник рубанет по телу мечем.

Самое мощное одноручное оружие - это топоры. Мечи я брал только на верховую битву. Но иногда в осадах и оборонах из-за дальности выгодны именно мечи - приходится смириться с колющим ударом

А что мешает подобрать бердыш без колющего - с дальностью 116 вроде бы есть и без колющего или топор переключить в режим двуруча - колющего не станет а при хорошем навыке низкая скорость уже не помеха

Я с ним в осадах в основном и сижу. Но иногда забываюсь - беру меч. Или же бывают такие осады, где выгодно отступить от стен и биться где-нить на лестнице. Вообщем, иногда приходится брать щит.

И да, я и не знал, что клевцы и чеканы имеют такие особенности! Может, мне стоит бросить роль фул латника с мечем, щитом и луком со стрелами, и перейти на другой стиль боя

Может, мне стоит бросить роль фул латника с мечем, щитом и луком со стрелами, и перейти на другой стиль боя

наиболее распространённый вид бойцов на начальном этапе ЦРПГ

Колющий гораздо удобно использовать если бежишь на кого-то, или против коня - летящего на тебя.

Против коня двуручник глупо так использовать. Скорее всего конь просто тебя затопчет, а потом всадник рубанет по телу мечем.

А никто не говорил, что нужно стоять на пути у коня и ждать копыта в голову.  Уколоть всадника колющим можно и отступив вбок.
И да, колющий удар сильнее других зависит от бонуса скорости.

И да, колющий удар сильнее других зависит от бонуса скорости.

Тем более копьём вообще коня сносит. А всадник хрен попадёт, они бывают проедут тебя и оружием по ветру рубят.
Как по мне, колющий удобен копьём против коней и против НПС бегущий на тебя с замахом, тогда можно кольнуть первым и нарушить равновесие.

тогда можно кольнуть первым и нарушить равновесие.

кольнуть первым и нарушить равновесие.