Болячки игростроя

Теекс, провёл испекцию своей Римской компании. Сложность всё-же высокая оказалась. Год сейчас 182 до рождества Христова, ход номер 91 (интересно, откуда Римлянам знать, когда это самое рождество и что это значит вообще)

Кстати, у меня там есть тот самый Луций Эмилий Павел в полководцах. Не буду его направлять на войну с Карфагеном. Хотя может он от старости умрёт, а война так у меня и не случиться

Ах да, битва при каннах по историческому времени уже состоялась... Ничего, история терпит сослогательное наклонение во всяких играх на историческую тематику, вроде серии TW

***

А на счет Ганнибала. С учетом действенности римского построения проверенного чуть ли не годами и десятилетиями войн, численного превосходства и Профессионализма легионеров (пусть и не такого, как во времена Цезаря), а если бы еще и консулы были адекватны в решениях, то думаю нашего друга (Ганнибала) ждал бы эпичный фейл.

Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, тогда бы был не рот, а целый огород 

Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, тогда бы был не рот, а целый огород

То же самое касается Наполеона. Как писал Толстой (если ему вообще можно верить), то у Наполеона на момент битвы был то ли насморк, то ли просто какая-то меланхолия накатила. Если бы у Наполеона не было такого пофигистского отношения, опять же не известно, чем бы кончилась битва.

Это я так, к слову

С какого конца вы чистите яйцо - с острого или тупого?

Свифт, опять ты со своими диллемами

Не помню какой конец толще

А в одном литературном мире считалось, что чистить яйцо с определённого конца - нечто большее, чем чистить с противоположного

 
Добавлено: 20 Сентября, 2015, 15:04

Leh2012, плюсег за знания Я хотел показать, что в данном случае аргументация превосходства одного над другим лежит исключительно в сфере личных симпатий.

Ну, Толстого я тоже читал. А ещё я слышал, что у Толлстого был свой собственный взгляд на вещи и многое он, как бы скзать, додумал. Но он писатель, он так видит - так что ему можно. Ничего против Льва Николаивича не имею в данном случае. Наоборот, наслаждался его произведением, аж страницы трещали! А всё чёртов насморк... Опять погода и вирусы изменили историю мира

Не помню какой конец толще

А в одном литературном мире считалось, что чистить яйцо с определённого конца - нечто большее, чем чистить с противоположного

Может, потому что с какого-то конца просто чистить легче?
Логика, ты где?

Как вы помните римская армия сбилась в единую огромную кучу, а не построилась как обычно в три ряда.

Не помним.

Из этого можно поставить под сомнение гениальность Ганнибала. Если бы римляне построились как надо, еще неизвестно чем бы кончилась битва.

Когда римляне строились как надо Ганнибал все равно побеждал, так что пока под сомнение можно поставить только твое знание истории второй пунической войны.

А на счет Ганнибала. С учетом действенности римского построения проверенного чуть ли не годами и десятилетиями войн, численного превосходства и Профессионализма легионеров (пусть и не такого, как во времена Цезаря), а если бы еще и консулы были адекватны в решениях, то думаю нашего друга (Ганнибала) ждал бы эпичный фейл.

Ты с такими сентенциями не заходи в исторический раздел, будь ласка.

Не помним.

А я вот помню.

Когда римляне строились как надо Ганнибал все равно побеждал, так что пока под сомнение можно поставить только твое знание истории второй пунической войны.

Несколько сомнительно, так как он и сам нес серьезные потери, а римлянам все же удавалось пробиваться из окружений. Лишь в битве при Каннах глупое построение не оставило им ни единого шанса.

Ты с такими сентенциями не заходи в исторический раздел, будь ласка.

Больше и не собираюсь. Как я вижу, разные взгляды на исторические события у вас тут не приветствуются.

Вообще спор затевался о длительности сражений, где я утверждал, что длительность боя зависит от числа участвующий в нем солдат, и о том, что подготовка не входит в длительность битвы. Ну, я пока прав.

А я вот помню.

Воланд, вы ли это? Как там беспокойный старик Иммануил поживает?

Воланд, вы ли это? Как там беспокойный старик Иммануил поживает?

Все, закрываем эту тему.
Это все равно, что спорить о правильности ядерных ударов по Японии. Знающие историю будут говорить, что они еще легко отделались и почему в Китае  с 6 по 9 августа нет выходных и национального праздника.

А всякие ватные петушки америконенавистники и моралофаги будут кукарекать, что это неправильно, так нельзя и так далее. Как я ненавижу это лицемерие...

Это все равно, что спорить о правильности ядерных ударов по Японии. Знающие историю будут говорить, что они еще легко отделались и почему в Китае  с 6 по 9 августа нет выходных и национального праздника.

А всякие ватные петушки америконенавистники и моралофаги будут кукарекать, что это неправильно, так нельзя и так далее. Как я ненавижу это лицемерие...

Ахх, а вот это очень интересная тема кстати. И я, как самый настоящий "ватный-петушок-лицемер-моралофаг-американоненавистник", всё же считаю, что необходимость этих самых бомбардировок была очень спорной, особенно с учётом того, что Японцы уже подумывали о перемирии, Американцы победили на море, а СССР разнёс в пух и прах Квантунгскую армию. Короче говоря, есть аргументы за и аргументы против. Википедия предлогает широкий ассортимент, если есть желание ознакомится. Моё мнение же таково, что применение ЯО на закате ВМВ - довольно сомнительная затея и что можно было обойтись и без этого. Однако историю, в отличии от TW, изменить уже нельзя.

Вообще спор затевался о длительности сражений, где я утверждал, что длительность боя зависит от числа участвующий в нем солдат, и о том, что подготовка не входит в длительность битвы. Ну, я пока прав.

Касаемо продолжительности битв и подготовки к битвам, тут, по мне, всё не слишком то и однозначно. Есть примеры коротких битв с большим количеством войск (Канны), я говорю коротких, так как бойню римлян, попавших в окружение, как таковой битвой уже не считаю. Хотя, может быть, я и преувиличиваю. Есть и долгие битвы с большим количеством войск - то же Бородино. Ну и та же Сомма, о которой вы говорили, солдат куча а битва очень очень долгая. Тут по-моему много ещё других факторов играет роль, ок оторых вы в своём предпоследнем сообщении ни слова не сказали.

Ахх, а вот это очень интересная тема кстати. И я, как самый настоящий "ватный-петушок-лицемер-моралофаг-американоненавистник", всё же считаю, что необходимость этих самых бомбардировок была очень спорной, особенно с учётом того, что Японцы уже подумывали о перемирии, Американцы победили на море, а СССР разнёс в пух и прах Квантунгскую армию. Короче говоря, есть аргументы за и аргументы против. Википедия предлогает широкий ассортимент, если есть желание ознакомится. Моё мнение же таково, что применение ЯО на закате ВМВ - довольно сомнительная затея и что можно было обойтись и без этого. Однако историю, в отличии от TW, изменить уже нельзя.

Вы сами себя послушайте. "Они уже подумывали". ПОДУМЫВАЛИ.

Да если бы эти Японцы сдались до ядерных ударов, то со стороны США это считалось бы военным преступлением высшего порядка, но Японцы слишком высокомерные и зациклены на своей неповторимости и элитарности!!!
Только два ядерных удара привели их в чувство.
И еще меня бесит, что про эти ядерные удары везде талдычат, но про преступления японской армии, которые ЗАТМЕВАЮТ все преступления Вермахта и СС, ни-ни.

Ведь Японцы были ВЫНУЖДЕНЫ напасть на Китай, так как у них не хватало ресурсов. Бедненькие, ай-ай-ай...
Они же пытались создать "Азиатские сопросцветание", какие благородные, какие заботливые...

Я здесь не собираюсь защищать Японцев... Я осведомлён о том, что Китай понём огромные потери из-за заверств Японских оккупантов, а также из-за бушевавшей в то время в нём гражданской войны. Тем не менее, я не читаю, что одно злодеяние затмевает другое и не думаю, что из-за дел Японцев нужно забывать военные преступления иных стран Оси. Но, при всём при этом, я также не хочу закрывать глаза на Атомные бомбардировки, которые, с моей точки зрения, также являются большим злом. Тот факт, что некоторые Японцы вели себя как звери, не позволяет дегуманизировать всю их нацию и применять самые изощрённые методы войны. По моему, становиться на одну ступень с агрессором, чтобы одолеть его, не есть решение проблемы. Так мы, если можно выразиться подобным образом, сами станем тем драконом, которого намервались уничтожить.

***upd***

Аргументы, на которые я ссылался выше, можно найти в Википедии, статья называется "Дискуссия о целесообразности атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки". Можете смотреть английскую версию, если не довряете русской. Там , по мне, достаточно доходчиво изложены аргументы тех, кто был ЗА и ПРОТИВ. Я же уже обозначил, к какому лагерю отношу себя.

Я здесь не собираюсь защищать Японцев... Я осведомлён о том, что Китай понём огромные потери из-за заверств Японских оккупантов, а также из-за бушевавшей в то время в нём гражданской войны. Тем не менее, я не читаю, что одно злодеяние затмевает другое и не думаю, что из-за дел Японцев нужно забывать военные преступления иных стран Оси. Но, при всём при этом, я также не хочу закрывать глаза на Атомные бомбардировки, которые, с моей точки зрения, также являются большим злом. Тот факт, что некоторые Японцы вели себя как звери, не позволяет дегуманизировать всю их нацию и применять самые изощрённые методы войны. По моему, становиться на одну ступень с агрессором, чтобы одолеть его, не есть решение проблемы. Так мы, если можно выразиться подобным образом, сами станем тем драконом, которого намервались уничтожить.

Я выскажу свою позицию.

Можно отмахнуться тем фактом, что в Японии думали, что немцы бьют русских на горах Урала, но это слабое оправдание преступности системы, которая существовала в Японии и включала в себя каждого японца в отдельности.

Это как в войсках СС. Будь ты сука хоть уборщиком кабинета командира охраны Освенцима, ты все равно замарался дружок, как и все остальные.
Вот так все просто.

Это как в войсках СС. Будь ты сука хоть уборщиком кабинета командира охраны Освенцима, ты все равно замарался дружок, как и все остальные.
Вот так все просто.

Вот по моему, как раз всё тут не очень и просто. Всегда легко поднять обвиняющий перст, не разобравшись при этом в деталях содеянного человека, причесать всех под одну гребёнку, так сказать. Это ведь очень тонкие материи... Вопросы морали, если хотите - этические вопросы. Не думаю, что я бы смог бы судить людей исходя из такого рода соображений. Возможно, что именно поэтому и пытаются всегда поставить Палачей и уборщиков в одну линию.

Можно отмахнуться тем фактом, что в Японии думали, что немцы бьют русских на горах Урала, но это слабое оправдание преступности системы, которая существовала в Японии и включала в себя каждого японца в отдельности.

Это уже я не совсем понял, честно говоря, о чём речь. Но люди там фанатичные были, это да. Впрочем, многие вещи иногда склонны казаться больше, чем они есть, особенно если ведётся умелая пропаганда.

Это уже я не совсем понял, честно говоря, о чём речь. Но люди там фанатичные были, это да. Впрочем, многие вещи иногда склонны казаться больше, чем они есть, особенно если ведётся умелая пропаганда.

Отлично! Я опять вернусь к своему "если бы", да "кабы".

А вы не задумывались, что без этих ядерных ударов Япония в скором времени снова начала бы бузить?

Возьмем знаменитую Полтавскую битву. Для шведов это национальная ТРАГЕДИЯ. Невосполнимая потеря, полный крах амбиций в Европе. Невероятно, правда? Одна проигранная война поменяла целое мировоззрение народа.

Вот для японцев ядерные удары, это их Полтава. Пусть так и будет.
 
Добавлено: 20 Сентября, 2015, 17:50

Вот по моему, как раз всё тут не очень и просто. Всегда легко поднять обвиняющий перст, не разобравшись при этом в деталях содеянного человека, причесать всех под одну гребёнку, так сказать. Это ведь очень тонкие материи... Вопросы морали, если хотите - этические вопросы. Не думаю, что я бы смог бы судить людей исходя из такого рода соображений. Возможно, что именно поэтому и пытаются всегда поставить Палачей и уборщиков в одну линию.

Об этом можно спорить долго. Просто теоретически эти люди должны были знать, что такая система не продержится, что такие преступления не забываются.

Что их заставляло идти об руку с дьяволом? Страх? Пропаганда? Деньги, еда?

А вы не задумывались, что без этих ядерных ударов Япония в скором времени снова начала бы бузить?

Японцы уже проиграли великую, священную войну. "то уже итак серьёзные перемены в сознании и безо всяких ядерных ударов. Вот немцев, кстати, не разнесли огнём атома, а они с тех пор Третьей Мировой ещё не развязали.

Возьмем знаменитую Полтавскую битву. Для шведов это национальная ТРАГЕДИЯ. Невосполнимая потеря, полный крах амбиций в Европе. Невероятно, правда? Одна проигранная война поменяла целое мировоззрение народа.

После полтавы последовали ещё долгие годы войны. Если уж говорить об этом, то окончательно их разбили только к 1721 году, а Полтава была в 1708. Много лет и крвавых сражений (на суше и на море) понадобилось, чтобы усмирить Шведского льва. Именно об этом, кстати, повествуют фонтаны в Петергоффе. Тут уж вы, если по мне, неправы, столь возвышая одну лишь Полтаву.

Тут уж вы, если по мне, неправы, столь возвышая одну лишь Полтаву.

Но Полтава была переломным моментом, после которого уже не было обратного пути, как, к примеру, Курская битва.

Глубоки проблемы игростроя, многочисленны болячки его...

Японцы уже проиграли великую, священную войну. это уже итак серьёзные перемены в сознании и без ядерных ударов. Вот немцев, кстати, не разнесли огнём атома, а они с тех пор Третьей Мировой ещё не развязали.

Немцы фактически тоже проиграли Первую Мировую, но остались без контроля со стороны других стран.
И им ничего не помешало развязать вторую.
 
Добавлено: 20 Сентября, 2015, 18:07

Глубоки проьлемы игростроя, многочисленны болячки его...

Да, надо бы менять тему

Но Полтава была переломным моментом, после которого уже не было обратного пути, как, к примеру, Курская битва.

После таких решающих моментов нужно ещё много долгой и кропотливой работы, чтобы добить врага. Много жизней отдать, много бессоных ночей провести. "Ты, Ганнибал, умеешь побеждать, но пользоваться помебдой не умеешь" (с) Магарбал
 
Добавлено: 20 Сентября, 2015, 18:14

Немцы фактически тоже проиграли Первую Мировую, но остались без контроля со стороны других стран.
И им ничего не помешало развязать вторую.

То есть ты ещё ждёшь от немцев и японцев третью?

Глубоки проьлемы игростроя, многочисленны болячки его...

Точно в цель!

Так, короче, меняем тему.

ТАК, ВНИМАНИЕ!!! СЕЙЧАС БУДУТ ГОРЕТЬ ПУКАНЫ!!!

Короче, мне не понравилась игра Fat Cry 3, потому что она - это очередной майнкрафт, только с улучшенной графикой.

Вот скажите мне нахрена делать подсумки и патранташи из шкур животных, если можно снять их с ближайшего пирата?
Или сшить, на худой конец, из одежды.

Если смотреть объективно, то игра пипец какая тупая. Зачем прокачка? Почему бы не разрешить все комбо с начала игры?
 
Добавлено: 20 Сентября, 2015, 18:18

То есть ты ещё ждёшь от немцев и японцев третью?

От России и США.

А теперь сами проанализируйте весь игрострой и распределите игры по этим двум категориям.

Легко. Только что-то здесь противопоставления ПК и консолей не получается. И там и там достаточно игр из обоих категорий и не скажешь каких же из них больше. Так что совет остаётся действительным.

Warhammer - нечто большее.

Конечно. Ведь ты же можешь ощущать себя частью чего-то большого, раскрашивая фигурки, читая книжки и поигрывая в настолки. Здесь же очевидная зависимость больше фанатов = больше фансервиса = больше фанатов.
Ничего ни хочу сказать против вахи, но выставлять одно хобби из множества чем-то исключительным может быть правильно только в глазах поехавшего фаната.

Да и как-то, с тех пор как я начал водить ролёвки, у меня предубеждение против "раскрученных" сеттингов

ТАК, ВНИМАНИЕ!!! СЕЙЧАС БУДУТ ГОРЕТЬ ПУКАНЫ!!!

Конечно. Ведь ты же можешь ощущать себя частью чего-то большого, раскрашивая фигурки, читая книжки и поигрывая в настолки. Здесь же очевидная зависимость больше фанатов = больше фансервиса = больше фанатов.
Ничего ни хочу сказать против вахи, но выставлять одно хобби из множества чем-то исключительным может быть правильно только в глазах поехавшего фаната.

А ник мне на что?

Я Очередной Фанатичны Вахаваг, который будет биситься от каждого неодобрительного взгляда в сторону вахи.
При том, что это оправдано на 110%

Я Очередной Фанатичны Вахаваг, который будет биситься от каждого неодобрительного взгляда в сторону вахи.

Эхх, тяжело так, наверно, жить