Архив: общее

Даже удалять жалко как-то.
Но серьезно, я сам собирал цитаты отовсюду, со всех книг трилогии, приложениий к ней, Сильмариллиона, Хоббита, Неоконченных сказаний. Везде кольчуги и чешуйчатые доспехи. Цитат море и зачастую довольно хорошо описаны.
Экипировка же гномов детально описана в Хоббите:

"Гномы поснимали со стен кольчуги и оружие и надели на себя. Как
царственно выглядел сейчас Торин, облаченный в золотую чешуйчатую
кольчугу, в поясе, затканном алыми рубинами, держащий в руке топор с
серебряной рукоятью !"
Описание мифриловой кольчуги Бильбо и шлема:
"И он накинул на Бильбо небольшую кольчужку, сплетенную в давние
времена для какого-нибудь принца эльфов. К этой кольчуге из серебряной
стали, называемой у эльфов митрил, полагался пояс из жемчугов и
хрусталя. На голову хоббиту надели легкий шлем из тисненой кожи,
укрепленный изнутри стальными обручами и усаженный по краю мелкими
алмазами."
Экипировка гномов Железных холмов:
"То был Даин. Он шел без привала всю ночь и потому прибыл
раньше, чем ожидали. На каждом его воине была длинная стальная кольчуга
до колен, на ногах - поножи из тонкой и гибкой металлической сетки;
только подданные Даина владели секретом ее выделки. Гномы вообще
необычайно сильны и выносливы для своего роста, но воины Дейна
выделялись особенной силой. В руках они держали тяжелые двуручные
боевые мотыги, сверх того у каждого на боку висел короткий широкий меч,
а за спиной - круглый щит. Бороды у них были расчесаны надвое,
заплетены и заткнуты за пояс. Шлемы были железные, башмаки тоже
железные, а лица - суровые."

Также есть частичные упоминания в приложении "Народ Дарина" и в Сильмариллионе. Железные маски использовались гномами для устрашения противника, помимо полной защиты лица. Вот цитатка:

"Из всего восточного воинства дольше всех держались гномы Белегоста и тем стяжали великую славу. Ибо наугримы переносили огонь куда легче, чем эльфы и люди, к тому же у них было в обычае носить боевые маски устрашающего вида, и это помогло им выстоять против драконов. Не будь гномов, Глаурунг и его выводок уничтожили бы всех уцелевших нолдоров. Гномы же окружили дракона со всех сторон, и даже его прочная чешуя не была надежной защитой от ударов громадных секир; и когда Глаурунг в ярости сбил Азагха́ла, короля Белегоста, и прополз по нему, Азагхал последним усилием воли вонзил кинжал ему в брюхо и ранил его; и Глаурунг бежал с поля битвы, а за ним в смятении устремились все твари Моргота."

Как раз гномы Белегоста кстати и изобрели способ плести кольчуги.

В общем ну вот не надо больше поднимать этот вопрос. Ну не убедите никак вы нас, что были латы в Средиземье.

А кожаная броня была? Лично я упоминаний не встречал, но может быть упустил?

На Бильбо был кожаный шлем, причем из королевской сокровищницы, значит явно была.

SithLord, Я по моему высказался ранее, не буду ни кого убеждать на этот счёт, у каждого разное видение этого вопроса, даже соглашусь что твоя точка зрения наиболее ортодоксальна в некотором смысле. Просто хочу подчеркнуть что могут существовать и другие варианты не уходя далеко от канона, притом я не хочу сказать что там обязательно должны быть готические целнокованные комплекты лат.

Не могут, либо по книге, либо не по книге, нельзя отклониться чуть чуть.

И на этой мажорной ноте мы пожалуй завершим эту бессмысленную дискуссию.

Послушайте, вы ведь все знаете, что латы - изобретение очень позднее, разминающееся не более чем на сотню лет с изобретением огнестрельного оружия. Великие раннесредневековые эпосы, чью атмосферу и старался воссоздать Толкин, такие как "Король Артур", "Беовульф" или отрывки из скандинавской мифологии, которые он частично просто копировал, охватывают в основном первое тысячелетие нашей эры. Именно их дух передавал Толкин, а вовсе не дух так называемых "рыцарских романов" на которых помешался Дон Кихот и которые безусловно тоже не лишены определенной романтики. Фентези Толкина было уникально именно в отношении отсутствия всяческих анахронизмов, присутствующих в огромном количестве в современных играх (книги этой тематики я не читаю). Именно поэтому мне очень не понравился фильм, переполненный не толкиновским отношением к толкиновскому миру и как не тем юмором, так и не той серьезностью, этот фильм отображает просто не то, что показывал Толкин.
Дело в том, что сам Толкин очень хорошо представлял себе, что относится к его миру, а что нет, гораздо лучше всякого из нас. И если упоминаний о латах нет настолько, что их нет нигде, то лат не может и не должно быть.

Отлично сказано.

Но все же хочется придушить человека, который вспомнил про латы в этой теме. 

Но все же хочется придушить человека, который вспомнил про латы в этой теме.

Да ладно,я,если честно,действительно,сильно внедрился в образ роххиримов и гондорцев,таких какими они были в фильме.Но спорить насчет этого и не собирался,...что латы должны быть в моде.
Но все-таки я останусь при своем мнении,которого расширенно высказивать не стану.Думаю, и так всего достаточно 

Правда было очень маленькое и даже не очень касательное полного снаряжения упоминание о латной рукавице Имрагила ).Но все-таки,то что он был в кольчуге-это да 

Скажу еще,что Толкин себе ПРОСТО ТАК не копировал скандинавскую мифологию,а брал ее за основу.

Аргелеб,
Специально проверил, в оригинале - отполированный до блеска наручь,   он не являеться элементом лат, встречался еще до кольчуг.

Оффтоп.

Да пусть их сто раз не будет. С миром Толкина они действительно соотносятся слабо. Но все же интересно, кто сказал что они придуманы за сотню лет до огнестрела?
Я тут читаю книженцию, где описывается как доспехи формировались у разных народов. Что именно носили, что добавляли, когда и что "вошло в моду". Когда перчатки, когда поножи, когда набедренники, ожерелье, наплечники, наколенники, наголенники и еще сотня - другая частей... И как они менялись со временем.
Так вот история того что стало в итоге латами - очень длинная, а огнестрел, по сути, был принят на вооружение именно как противовес полной неуязвимости латника. Потому что ничто другое уже не помогало. И первые сто лет (скорее больше) соседствовал с латами, которые лишь чуть изменившись, неплохо от него защищали. И только благодаря его дальнейшей модернизации стал "убийцей" лат. И это при том, что наиболее защищенные латы, вообще никогда в поле не использовались, а предназначались для турниров.

SithLord
Ты погоди нас душить. Я посмотрю, как вы будете отбиваться от фанатов фильма (и возможно Перумова), после того, как появятся скрины Гондора  .
Они ведь задолбают вопросами: "где мне взять латы гондорских солдат?", "почему у меня гондорец в одной кольчуге, это баг?" "А где гномы-арбалетчики, и как их выстроить в хирд?" 

Ranelon
Да все это само собой разумеется. Латы это вообще общее обозначение самых разных составов вылитого в формы металла, и, разумеется, ничто не изобретается скачками. Но существуют по меньшей мере два периода того времени, которые разграничиваются достаточно четко. Другими словами в "латном" средневековьи от мифов не осталось и следа. К слову, раз уж ты читаешь книгу, а когда именно в Европе появился огнестрел? Я лично нигде (то есть в Википедии) точной или приблизительной даты не нашел.

Аргелеб
"Скажу еще,что Толкин себе ПРОСТО ТАК не копировал скандинавскую мифологию,а брал ее за основу."
Я так и знал. Доводы здесь не помогут, скажу только, что уважаю работу Толкина и его самого как человека. В монументальности проведенной им работы не сомневаюсь и более чем уверен, что "просто так" он ничего не использовал. Но обратите внимание:

"Укрывшись в одной из ям, юноша стал ждать дракона.
И вот наступил рассвет. И земля вокруг задрожала. Это Фафнир выбрался из пещеры и пополз к реке на водопой, грозно ревя и брызгая ядом на все живое, что попадалось ему по пути: хранителю клада повсюду чудились воры.
      Выждав, когда чудовище оказалось прямо над ямой, Сигурд вонзил меч в тушу дракона по самую рукоять, потом выдернул его и тут же отскочил в сторону. А кровь дракона, не повредив Сигурду, растеклась по всем ямам. "

Главный герой спрятался в яме, выжидая, когда уязвимое место Глаур Фафнира окажется над головой. Частями звучит знакомо, а в других версиях меч Зигмунда даже остается в теле змея.

Только кровь Фафнира делает кожу Зигфрида неуязвимой, а кровь Глаурунга кожу Турина обжигает.
Ну да ладно, о влиянии Скандинавской мифологии на творчество Толкиена никто не спорит.

Ну шо же, продолжим оффтопчиГ. Пшу пщения у модератора и мододелов, но надо договорить же Ж 

Ranelon
Да все это само собой разумеется. Латы это вообще общее обозначение самых разных составов вылитого в формы металла, и, разумеется, ничто не изобретается скачками. Но существуют по меньшей мере два периода того времени, которые разграничиваются достаточно четко. Другими словами в "латном" средневековьи от мифов не осталось и следа. К слову, раз уж ты читаешь книгу, а когда именно в Европе появился огнестрел? Я лично нигде (то есть в Википедии) точной или приблизительной даты не нашел.

Специально разбором огнестрела они там не занимались. Поскольку задачу перед собой ставили другую. Возникновение и развитие Боевого искусства у разных народов. И оружие, как и защитное вооружение рассматривалось там только с той точки зрения как оно на это самое искусство влияло.
Но тем не менее. Некоторые вехи я все же нарыл. В пятнадцатом веке, если его и применяли, то в единичных случаях. В частности в последнем томе "книги" приводится снаряжение использованное в Грюнвальдской битве. И огнестрел там не упомянут. Так что 1410 год - точно минус. В начале шестнадцатого века, он уже был, но массово еще не распространен. И влияния на доспехи пока не оказывает. Продолжают распространяться "Максимиллиановы доспехи", и входит в употребление "рачий панцирь" и то и другое пока нацелено на защиту от копья... Правда это относится к ручному оружию - от пушки панцирь по любому не спасет... Убойная сила не та...
 А дальше цитата:

С тех пор как в европейских армиях повсеместно распространилось ручное огнестрельное оружие (собственно рыцари тоже не стояли в стороне. Стоило появится искровым замкам, как уже с начала XVI в. они обзаводятся пистолетами, из которых можно было стрелять, действуя одной рукой. А до этого многие рыцари пользовались так называемой петриналью - небольшим стволом, укрепленным на подвижной вилке, который перед выстрелом упирался в нагрудник кирасы), начинается процесс постепенного усиления латных доспехов, особенно на голове и на груди. Появились специальные противопульные пластины, надевавшиеся поверх нагрудника и пристегивавшиеся к нему крючками. В сочетании с нею нагрудник мог выдержать даже выстрел с ближнего расстояния. Применяли эту пластину в конном бою, поскольку весила она немало (во второй половине XVI в. рыцари стали вести боевые действия преимущественно верхом), а если паче чаяния, под рыцарем убивали коня, он мог отстегнуть эту пластину, облегчив доспех, и благополучно выйти из боя.
Собственно, и тапул на латных нагрудниках появился еще и для того, чтобы повысить сопротивляемость кирасы, к удару пули, которая еще не обладала такой большой пробивной способностью, как впоследствии. Благодаря тапулу траектория пули по отношению к пластине нагрудника проходила не под прямым углом, а по касательной, из-за чего пуля рикошетировала, оставляя на кирасе лишь вмятины. В музее города Ла-Валетты, столицы Мальты, хранятся подлинные доспехи рыцарей-иоанитов, которые обороняли остров от турецкого нашествия 1565 г. Очень многие из них отмечены несколькими пулевыми вмятинами. А одному из авторов приходилось видеть подобные доспехи своими глазами, они выставлены во многих музеях Германии.


(Добавим:  Тапул -выступ на нагрудной пластине появившийся на доспехах в 1520 году и вполне оформившийся к 1530 году, дальше он стал постоянной их частью, лишь форму менял со временем. )

До кучи: Аркебу́за (фр. arquebuse) — гладкоствольное, фитильное дульнозарядное ружьё, один из первоначальных образцов ручного огнестрельного оружия, появившийся в 1379 году в Германии.

Пища́ль — общее русскоязычное название ранних образцов средне- и длинноствольного огнестрельного оружия с прямым стволом. Пищали, появившиеся в последней четверти XIV века, использовались для прицельной стрельбы по живой силе и укреплениям. Само слово «пищаль» означает «дудка» и известно в славянских источниках с XI века; применительно к огнестрельному оружию этот термин впервые упоминается около 1399 года.

И то и другое как раз с вики. Так что есть там инфа, стоит только поискать.

Rassel, пишите уже на украинском, главное чтобы мысль была нормально сформулирована и было как можно меньше ошибок. Читать невозможно.
О фильме также прошу больше не упоминать. Для нас он имеет такое же значение в создании мода, как и Терминатор, то есть вообще не имеет.

Ranelon, чем исторический раздел не устраивает? Он специально для обсуждения подобных тем и создан. В этой же теме и так оффтопа хватает.

тоді гаразд буду на рідній мові писати )Продивився я відео про троля дуже прикольно  :thumbup:і відразу виникло питання чи буде створена лінійка розвитку у тролів ?топто від звичайних печерних до снігових і тд.

Угу, конечно: араб-призывник --> индус-солдат --> китаец-сержант --> швед-лейтенант. Генная инженерия епт.

а так трішки нетак зформолював питання ).Та ні я немав на увазі чо з печерного в снігового бо це ризні так би мовить під-раси ,а взагалі я питаю чи буде в них гілка розвитку )чому зразу гена інженерія  просто додати тролю шолом та якусь порвану кольчужку чи щось тому подібне и вийде якась різноманітність рангу наприклад "Троль-->Троль захисник-->Троль ологхай" =/і ще раз повторюю це питання чи буде у них чось подібне до гілки розвитку 

Нет. Будет просто несколько видов троллей: пещерный, горный тролли и олог-хаи (которых можно назвать троллями в той же мере, что и урук-хаев - орками). Без деревьев развития.

Ranelon
Именно аркебузу я и имел в виду. Значит была изобретена даже раньше, чем я думал. Ну и хватит об этом, а то действительно к теме не имеет отношения.

а дякую за відповідь .Так я розумію олог-хаи покращені Сауроном  просто я їх порівняв "як рекрута та рицаря"

сразу назрела другая штука чо там с Ентамы они будут добавлены в какую фракцию или у разработчиков на них другие планы?

для большей реалистичности можно попробовать сделать при ударе копьем наперевес   (с лошади), чтоб труп врага оставался насаженным на копьё в течение нескольких секунд, пока персонаж, к примеру, стряхнет с него тело.
я не читал все идеи и поэтому мог не найти этого

Потому что это, по-моему, не позволит движок. Убитые люди превращаются в бесплотные неподвижные фигурки.
У меня даже глюки такие были: Скачет на тебя рыцарь... я 40 лвл с военным луком бью его в лицо стрелой и он отлетает... на меня
Причем с полной имитацией того, что ему по спине тараном стукнули