Фракция: княжество Литовское (Литва)

ясно, короче все бессмыленно. А вот насчет источников - так я не думаю что в билетах и учебниках беларусии писали бы враньё. Возможно ваш источник плох - но не будем об этом . Вы создаете мод - карты вам в руки, этузиазма, старания и удачи. Бырее бы посмотреть что выйдет.

       С Уважением Вильгельм (По некоим причинам Valter =))

Ув.Valter, ну опять вы все однобоко восприняли (беларуская черта что ли?)! ну причем тут вранье одно???!!! в национальных учебниках, любых, отражена в первую очередь, устраивающая национальная идея в интерпретации фактов! она может быть и не враньем во всем, но....в любом случае всегда будет однобокой, ибо будет игнорировать все остальные нац. идеи и интерпретации, и оспаривать в чем-то, если не во всем, общепризнанные факты, дабы выделить на первое место удобную нац.интерпретацию! А мои источники не плохи никак, ибо я ясно для любого не предвзятого человека в последних двух постах перед этим отразил все сайты разные отлично показывающие всесторонность и спорность всего того, на что претендуют беларусы, желающие видеть то-то и то-то в моде!
Ну а Вы Ув. Valter, просто голословно и пустословно, заявили о возможности плохого источника, не приведя никаких обьективных доказательств нехорошости источника (и главное, какого источника вообще, если любому не-слепому видно, что я опираюсь на большое множество разных источников, ясно содержащих общепризнанные факты, и показывающих спорность других фактов!?)!
Перестанте флудить пустословно Ув.Вильгельм, и пишите дальше только обьективное с доказательствами, и тогда я всегда буду рад Вам ответить, или даже в чем-то самому просветиться от Ваших доказательств, а всякое голословное и пустословное бла-бла-бла на одни и те же источники, не содержащие никаких документов или отрывков из документов 13 века, мне уже надоели и окромя омерзения не вызывают никакого восхищения или уважения к приведеному или пустой настырности ничем не доказуемой обьективно!
С Уважением ВИКИНГ!

П.С. Уважаемый Вильгельм, а Вы не дойче? (ответьте, пожалуйста, в личку!)

Ув. VIKING, расслабтесь - с "литвинистами" не поспоришь , поэтому советую забить. Кстати, насколько я понимаю с треда, литвинизм в Беларуси - это кагбе официальная история... Капец...

JoG
Объясни плз что ты подразумеваеш под словом "литвинизм". Да, литвины - нас так учили по истории. Что в этом такого? Просто вырубило твоё слово "капец"

Уважаемые JoG и Valter беседу по Вашему аспекту прошу продолжить в личках, а не в данной теме!!

Если кому интересно то литовское княжество находилось на территории современной Белоруссии

А ещё современной Украины, прибалтийских стран, России и вобще средневековой Руси и тевтонам и многим другим далеко до Литвы в державном смысле. Если Литва фигурирует с 11 века именно как ,,земли Литвы,,, зачем создавать(или не создавать) недофракцию, коли создание Руси и прочих не вызывает сомнений.   
Добавлено: 14 Мая, 2009, 00:47

Дизз, посчет Литвы, о которой Вы говорите, очень спорно в истории, а вот ту Литву, что я взял, соответствует пониманию Литвы литовской, а не русской и соответствует картам, которые я использовал! не ленитесь сперва карты взглянуть, а потом говорите! карты можете посмотреть в теме "Города, замки и деревни фракций (обновлено)"! и юнитов ее я брал с сайтов исторических (правда, уже не помню каких), так что прежде проверьте, а потом говорите, защищая "русскую Литву"-теорию о происхождении ее на территории русских княжеств и прочем русском!! И я не говорил ВКЛ, но говорил КЛ, что целиком соответствует истории!!
Специально для Дизза-защитника спорной "русской Литвы":
карты конкретно показывающие Литву литовскую:

И только несколько позже она захватывает Гродно, Новогрудок и прочие Полоцкие поселения

А вообще рекомендую Вам почитать еще о Кернаве--древней столицы Литвы литовской, борьбе литовцев за города, которые они захватили у русских, но которые не принадлежали им, а значит и не могли быть их столицей и поселениями, и Вильно поселении 13 века в т.ч., хотя он тогда и не был замком! и многое прочее, чем говорить, что я незнаю ничего о Литве, а Ваша спорная версия "русской Литвы" дескать истинная!!
Специально для Дизза:
http://ru.litauen-netz.de/168/national-parks-ru/kernave-ru.html --Кернаве-столица КЛ
http://viduramziu.istorija.net/pilys/kernave-en.htm
http://viduramziu.istorija.net/pilys/iliustracijos-ru.htm
http://viduramziu.istorija.net/ru/state.htm --здесь упоминается тот факт, что земли Литвы имели отношение к Беларуси, но весь текст ясно выделяет их-литовцев от Полоцкого княжества и полочан и всего их хоз-ва!
http://viduramziu.istorija.net/socium/zygiai-ru.htm

Лучше не злите Викинга, а то будет как сейчас.  Vanok 

Если потвоему КЛ ,,соответствует,, истории, а ВКЛ нет, то ты занимаешся фэнтэзи а не истор.модом. Факт што ,, Литва ,, известна с 11 века именно на славянских землях, с печатями и гос.документами на славянском языке, со славянскими знаками-геральдикой, а Литва ,,литовская,, што то не засветилась. Споры о происхождении Литвы не закончатся никогда наверное и спорная версия скорее о Литве ,, литовской,, тем более што ныне ,,литовские,, предпочитают название АукшайтыАукштайты а не Литвины. ,,Генрих латвийский,, кстати чётко записал што Литва славяне. И не он один.

Shvarkun, почитайте, если вы не слепой, посты выше данного на несколько, а точнее  посты № 160, 166, (+168 в поддержку), 174!! а также все что были вообще! вы не первый кто такое заявляет мне в лицо чисто голословно!!
+
Вы же делайте мне выпад опираясь на мои рание посты и исследования!
+докажите после моих глубоких исследований, доказывающих мои воззрения и решения, в постах 160, 166, 174,  Ваши слова, прозвучавшие пока что чисто голословно и пустословно!!! и чтобы доказательства ваши также были многогранны, с ссылками на источники и сайты, и не только сторонников славянской Литвы ))))))
 

VIKING, некие ссылки ещё вовсе не означают глубокие исследования. Вильно стало Вильнюсом в 1939 г. сиё факт. Подмена понятий-орудие политики, то есть происки подлых врагов. Откопанные 9 лет назад на моих глазах в Ст.Ладоге шеломы Кирпичников кудато скрыл по той простой причине, што эти шеломы противоречат его ,,историческим ,,трудам,,,, и порушат его ,,авторитет,, на который ссылаются. Так какой смысл давать ссылки на теории и догадки, когда достаточно трезвого разума. Хотя конешно могу, но этого и без меня навалом и вы уже, как видно приняли ,,твёрдую,, позицию с подачи масонов-иезуитов и прочих. ( кстати в России езуитские академии официально были ещё при Василии III. ссылка любая историческая энциклопедия)

Shvarkun - прочтите сначала данную веть дискусии, тут в этой ветке столько по этому поводу копий сломано!!!!
Причём каждый вновь прибывший считает себя вправе, громко заявить о своём несогласии. Прочтите потом говорить будем, а лучше не будем. Никто на Великую Литву не покушается! Тем более уважаемый VIKING!!!!!

Zom, спасибо Вам за поддержку, но Shvarkun ослеплен предвзятым отношением ко всем прочим воззрениям, что идут вразрез с его интерпретацией "Славянской Литвы", а потому он так и не узрел важности ссылок на многочисленные труды, что изложены, особено, в постах 160 (особенно в этом посте, ибо там я ясно для любого понятливого человека расписал всю проблематику, все главные воззрения ученых, обеих сторон: беларусов и летувийцев, показал насколько все сложно и спорно для обеих сторон, и что именно общепризнанно, и почему я опираюсь на тот или иной вариант), 166, 174 (и прочие посты), но продолжает фанатично браковать мои ссылки без учета их информативности и важности, а свои пустозвонно и голословно, выдвигать на первый план!! Ничего обьективного я пока еще не увидел по данному вопросу от Шваркуна!
И причем тут Вильно, Уважаемый Shvarkun??  И если вы так и не увидели всю глубину моих исследований (ясно выраженой для любого не-фанатика в 160 посте), то какой тогда может быть дальше разговор с вами, если вы, пока что, даже не привели подобной работы по ее структуре (приведение ссылок разных сторон, их иследований, общий обзор проблематики, ее спорности, общепризнанные версии, анализ разных утверждений и их сравнение с противоположными утверждениями, поиск обобщающего или схожего в интерпретациях)!
Жду от Вас, Shvarkun, работы подобной моей, что в посте 160, ну а когда вы ее выложите, вот тогда я поставлю Вас на свое место в дискуссии, а сам встану на ваше место в дискуссии, и вы сами увидите всю проблематику, глубину моих исследований, почему я выбрал тот вариант, что выбрал!! И до тех пор, пока ваша контр-работа не будет подобна в изложении моей, что в посте 160, решаюшей дискуссии, которая могла бы повлиять на решения об изменении чего-нить в отображении Литвы, не будет! А насколька ваша работа в ее изложении будет подобна моей вы увидите, как только выложите свои исследования, и я вам покажу, в сравнении со своей, вашу работу!! Если она будет значимее и полноценее моей, то, форумчане свидетели в том, что я признаю тогда свою неполноту в исследовании и  извинюсь перед вами (это мой ответ вашему лжезаявлению: "Так какой смысл давать ссылки на теории и догадки, когда достаточно трезвого разума. Хотя конешно могу, но этого и без меня навалом и вы уже, как видно приняли ,,твёрдую,, позицию с подачи масонов-иезуитов и прочих."-это чистая пустословная ваша "бла-бла-бла-бла/ква-ква-ква-ква" и ничего более! вы себя ставите в разряд адептов, истинно-знающих историю Литвы и не только ее, а остальных обьявляете масонами и иезуитами! я,выходит так с вашей подачи и подтекста, один из подручных масонов и иезуит! ну-ну, вот она ваша глубина мыслей! жди после таких фанатичных заявлений трезвого ума и обьективных исследований)!

Интересно а Литва ведь была тогда языческой, хотя Миндовг крестился но большая часть Литвы придерживалась старых путей ведь еще можно добавить новых юнитов: Последователей Перкунаса или Охрану храма бога Диваса как элиту. И прочих языческих фанатиков.

К вопросу о религиях - см. http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=87.0

А что разработчики решили исключить Литву !!!!!!!!!!!!!!!Или еще хуже сделать ее РАЗБОЙНИКАМИ ИЛИ ГОПАМИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!Почему ни кто не пишет про Литву . Чего нет никаких новостей от разработчиков

Faber
Никто Литву не исключал, не надо устраивать истерик.

Все же очень бы хотелось увидеть в у Литовских войск религиозных фанатиков ведь их использовал и Миндовг и
вообще все Великие князья литвы, до князя Яйгало потому что тогда Литва насильственно была крещена а до этого была языческой если вы все же будете думать над моей идеей, то я предлагаю сделать местом найма этих фанатиков дубовые рощи или святыни язычников например камень Перкунаса. Вот древо фанатиков

[modbreak=Vanok]Обзовите файл латиницей и перезалейте.[/modbreak]

Вот дерево
Добавлено: 09 Июня, 2009, 08:48Тут

Faber даже я знаю что из 1 типа войнов младшего лвла может выйти только 2 типа войнов старшего лвла

Тюха поверь, совсем необязательно... более того, в моде это уже реализовано

Chekan просто скока я читал про ленейки в самом начале их обсуждения (ещё осенью) ответ был всегда что из 1 юнита вырастают ток 2 вида. тада беру свои слова обратно.

Тюха через меню партии только 2, но если через дополнительные и отдельно изготовленные то больше

http://snyder.litvin.org/ вот полезная ссылка, только жалко на беларуском языке.

Ув.MirrorMirror, то что на беларуском это еще ладно, но вы скажите мне как инфа, говорящая там о 14-16 и поздних веках, подходит для мода 13 века??!

А вот новая инфа, правда 14 век, но мне просто инетерсна реакция соседей.
По поводу Куликовской битвы. Как все знают командовали засадными литовскими полками Дмитрий и Андрей Ольгердовичи, Дмитрий Донской переоделся в простого ратника и типа сражался в самой гуще. Так вот в чем фишка новых исследований, она в том, что Куликовская битва являлась битвой между ВКЛ и Мамаем за возврат улуса Московия в состав Орды, т.к. Ольгерд в 1373г. захватил Москву и ввел ее в состав ВКЛ. Рос. историки почему-то этот момент упускают. Московский князь Дмитрий был подконтролен ВКЛ и поэтому учавтвовал в битве. Все становится на свои места: с начала битвы в мясорубке учавствовали финно-угорское и татарское ополчение Москвы, т.к. два литовских брата князья использовали их как "пушечное мясо", а уже когда Мамай увяз, Литовские дружины князей Андрея и Дмитрия Ольгердовичей вдарили всей силой закованых в сталь рыцарей ВКЛ с "Погоней" на  знаменах и с шестиконечным красным крестом Ефросиньи Полоцкой на белых щитах. Ягайло же родной брат Дмитрия и Андрея шел на помощь не Мамаю, а своим братьям, но как узнал, что Мамай разбит (кстати в составе войск Мамая были только казаки Дона и генуэзская пехотаи не одного татарина), повернул обратно. Ягайло шел защищать свои владения т.к. Москва как я уже говорил в это время была в составе ВКЛ.
Уже через три года Москва опять вошла в состав Орды и желая выслужиться перед Тохтамышем Дмитрий Донской жарко рассказывал как он разбил Мамая, ведь Мамай был злейшим врагом Тохтамыша. Ну а после выхода из состава Орды вообще Куликовскую битву Москва  описывает как победу над всей Ордой, хотя Мамай руководил только южной Ордой.
Кто-то может сказать а почему в Литовской истории нет седений об этой битве. А откуда ей быть, если Иван Грозный уничтожил всю библиотеку  и летописи в Полоцке, а Екатерина 2 при разделе РП с помощью своей "исторической комиссии" изъяла древнейшие сохранившееся летописи ВКЛ и больше их никто не видел.
Куликовская битва - яркий пример фальшивости всей российской истории. Ведь на самом деле Куликовская битва - это БИТВА ЛИТВЫ С МАМАЕМ, А НЕ МОСКВЫ С МАМАЕМ!
А то маленькая страна Литва, только деревни..... Мод делаете хороший, но по РОССИЙСКОЙ ИСТОРИИ.
[modbreak=Damon]
Очень горит схлопотать запрет на постинг за провоцирование нац. срача, флуда и оффтопа? Это мы мигом. Считай это последним предупреждением. Всех, кто будет отписываться в этой теме после данного сообщения, это тоже касается. Хотите разборок на национальные, религиозные, политические и прочие темы или просто почесать языком - отправляйтесь в другое место (например, в чат). Минздрав предупредил. Отдельная просьба не реагировать на подобные высеры к камрадам Гаргулю и Викингу. Просто проигнорируйте.[/modbreak]

А причем здесь национализм. Если бы я был русским и написал все как по рос. учебникам, то меня бы вы назвали патриотом, а тут я написал как патриот своей страны, так сразу меня записали в националисты  . Damon  вы не обижайтесь, просто у вас в России все твердят какая Россия великая страна и вы ею гордитесь и это правильно. А у нас в Беларуси 70% населения думают, что независимость нашей стране дали коммунисты в 1924г. А о том, что мы приеемники могучего и славного ВКЛ даже и не хотят думать, обидно. Даже наш родной герб Погоню с которым наши предки шли в бой отменили, у вас же орел.......
[modbreak=Damon]
Какое отношение вопросы патриотизма, национализма, империализма, независимости, национального самосознания, самодержавия, нац. символики и прочая имеют к обсуждаемой теме? Вот именно. Вам предупреждение, и на этот раз уже не устное.[/modbreak]

Великий Князь Миндаугас
а не король)