Крестовые походы

Команданте Мефисто, все равно извечная слава тем кто мочил неверных =))
это просто была мастерски спланированная мировая реформа контроля демографии по отношению к неверным. XD

Вообще крестоносцы не только в Первом крестовом походе и при Ричарде Львиное Сердце валили мусульман. Книжку интересную недавно прочитал - "Крестовые походы" П. Виймара. Так вот, из нее можно узнать много интересных фактов.
Чаще всего крестоносцы проигрывали из-за своей малочисленности или из-за излишней самоуверенности руководителей.
Дело не в харизме - просто Ричард был опытным полководцем и знал все преимущества и недостатки своей и вражеской армии.
А самым интересным в истории походов мне показалось то, как иерусалимский король Балдуин IV с армией в 500 человек разгромил войско Саладин в несколько тысяч. В книге есть описание этого сражения - я прочитал и поразился боевому духу рыцарей.

На эту тему даже фильмец сняли (царствие небесное, или что-то типа этого), пафосный конечно, но в плане эффективности удачного чарджа (рыцарского удара) по легкой кавалерии очень правдоподобный-)))

Религия в те времена уже стала игрушкой в руках королей и папы римского. Когда нужно было, то могли сжечь на костре за ересь или язычество, а порой и закрывали глаза на какие-то проступки властителей мира. Религия была рычагом в тамошней политике и предлогом для похода в крестовый поход. Вспомните сколько раз Руси и русским князьям предлагали принять католичество, особенно рьяно католики лезли на Русь во времена процветания золотой орды. Папа римский частенько писал русским князьям мол примите католичество и мы (католики и соответственно Европа) войной на орду пойдем.

Народ а кто смотрел документальный фильм "Дух времени"? Рекомендую к  просмотру там очень хорошо все сказано про религию , для чего ее создали , кто и так дале и вообще интересное кино. Правда чувака не показывают который это все вещает за кадром. Да то и понятно почему не показывают. Завалили бы давным давно.

Я смотрел но никому не рекомендую, ибо лажа полнейшая там все! Весь фильм направлен только против Христианства и США в основном, критикуя истоки Христианства и связывая его с древними астрологиями и мифами, Египта в т.ч.! Мало того что грязная интерпретация фактов, так еще все это только в одном направлении против Христианства и никакой другой религии, как будто если Христианство это лажа то другие мировые крупные религии это все окей! Фильм создан или атеистами или мусульманская антихристианская и антиамериканская пропаганда! Даже христианских защитников там отобразили в отрывках некоего шоу как фанатика (фанатиков), как будто в среде христиан мало или вовсе нет ученных мужей способных и логикой и наукой и философией любому доказать обоснованость Христианства!! И вооще уже доказано что теория атеизма-эволюция это лажа и миф и некоторые страны переводят свои учебники (Сербия, Англия) на теорию Сотворения, а если Христианство-лажа и атеизм, как выходит это из генетики, биохимии (последних исследований) и прочих дисциплин, тоже лажа, то где тогда истинное мировоззрение? в какой религии и идеологии? на этот вопрос авторы и режиссеры фильма не дали никаких ответов как альтернатив, ибо целью фильма было одно--подорвать доверие людей к Христианству и США (ее политике и прочему)!
  в фильме есть некоторые интересные, правдивые кадры и комменты про войну и СМИ, но ради этого не рекомендую просмотр фильма который разрушает и сеет сомнения, ибо только тот поймет его лажность кто владеет инфой разных интерпретаций в истории, их доказательной формы (что включает в себя всегда и несовершенство этой процедуры и этапа интерпретаций), апологетики христианства причем не столько средневековой (фома аквинский и прочие) а сколько современной (опирающейся на науку, археологию, историю и прочее), наконец политики и геополитики (для анализа действий США и избегания однобокого осуждающего взгляда на нее! это политика, где у каждого своя правота, чужим не нравящаяся!) ну и прочее... 

Религия - опиум для народа-))). Фанатиков и дураков гораздо больше, чем адекватно мыслящих людей, потому как правящей верхушке нужны первые и совсем не нужны вторые...

Любая война начинается с малого (убили эрцгерцога Фердинанта, папа объявил крестовый поход) и всегда есть фанатики и убежденные этими фанатиками, готовые идти на войну. А в ту пору и цимус был немалый - неверные!!!! Святая земля!!!! Вау! Началось....
Причина крестовых походов:
   Одной из причин крестового похода был призыв о помощи, с которым обратился к папе римскому византийский император Алексей I. Сотни лет Византия была оплотом христианства против воинствующего ислама, но в 1071 году, после поражения при Манцикерте, она утратила большую часть Малой Азии (пределы современной Турции), всегда бывшей жизненно важным источником людских ресурсов и средств. Перед лицом смертельной опасности гордая Византия вынуждена была просить о помощи.
Победителями в битве при Манцикерте были не арабы, а турки-сельджуки - свирепые кочевники, принявшие ислам и ставшие главной силой на Ближнем Востоке. В то время как арабы были относительно терпимы к христианским паломникам, новые правители сразу стали чинить им препятствия. Это стало еще одной причиной призыва к крестовому походу, с которым выступил в 1095 г. в Клермоне папа Урбан II. Помощь византийцам отошла на задний план по сравнению с возвращением Святой земли, где, как объявил Урбан, будут допустимы убийства, грабежи и захват новых владений, поскольку жертвами станут "неверные", которым на большее нечего и рассчитывать.

Призывы папы римского, неистовые проповеди Петра Пустынника и других религиозных фанатиков вызвали небывалый подъем. В разных местах Франции, Германии и Италии наскоро снаряжались походы. Кроме того, тысячи людей стихийно собирались в отряды и двигались вперед, грабя, убивая евреев и сея хаос на своем пути.
(Википедия, кстати грамотно написано)

Общая хронология:
хронология Эпохи крестовых походов

Незнаю,я читал "Айвенго"(кто то скажет что она детская книга)там в начале при приходе пилигрима(айвенго)он за столом говорит что все эти ордена (бриан де буальгибер) могли лишь только сидеть в своих рецепториях да гоняться за женщинами,и еще что много пошедших в палестину оказались предателями(к сожалению)!

Да простят меня форумчане,но представлю на ваш суд это http://absentis.front.ru/abs/crusade.htm

Да простят меня форумчане,но представлю на ваш суд это http://absentis.front.ru/abs/crusade.htm

ну это уже слишком! ;-)

Не вижу в каннибализме во времена голода ничего предрассудительного. Просто тому, кто никогда по настоящему не голодал (а это большинство из здешних посетителей), не понять этих вынужденных каннибалов. Попробуйте поставить себя на место человека, стоящего перед выбором жизнь или нарушение табу, неизвесто что бы вы выбрали на его месте.
Могу лишь заметить, что во времена войн в Древней Греции, когда в осажденных полисах начинались случаи каннибализма, то это свидетельствовало лишь о том, насколько упорны его жители в своем нежелании сдаваться врагу. А ведь вся нынешняя европейская культура вышла из Древней Греции.

Да простят меня форумчане,но представлю на ваш суд это http://absentis.front.ru/abs/crusade.htm

ну это уже слишком! ;-)

Не вижу в каннибализме во времена голода ничего предрассудительного. Просто тому, кто никогда по настоящему не голодал (а это большинство из здешних посетителей), не понять этих вынужденных каннибалов. Попробуйте поставить себя на место человека, стоящего перед выбором жизнь или нарушение табу, неизвесто что бы вы выбрали на его месте.
Могу лишь заметить, что во времена войн в Древней Греции, когда в осажденных полисах начинались случаи каннибализма, то это свидетельствовало лишь о том, насколько упорны его жители в своем нежелании сдаваться врагу. А ведь вся нынешняя европейская культура вышла из Древней Греции.

с одной стороны ты прав,но ведь зачем есть своих братьев(имеется ввиду людей)?
уж лучше бы ели конину(я не шучу)

Да простят меня форумчане,но представлю на ваш суд это http://absentis.front.ru/abs/crusade.htm

ну это уже слишком! ;-)

Не вижу в каннибализме во времена голода ничего предрассудительного. Просто тому, кто никогда по настоящему не голодал (а это большинство из здешних посетителей), не понять этих вынужденных каннибалов. Попробуйте поставить себя на место человека, стоящего перед выбором жизнь или нарушение табу, неизвесто что бы вы выбрали на его месте.
Могу лишь заметить, что во времена войн в Древней Греции, когда в осажденных полисах начинались случаи каннибализма, то это свидетельствовало лишь о том, насколько упорны его жители в своем нежелании сдаваться врагу. А ведь вся нынешняя европейская культура вышла из Древней Греции.

с одной стороны ты прав,но ведь зачем есть своих братьев(имеется ввиду людей)?
уж лучше бы ели конину(я не шучу)

дык нету у тебя коня, ты простая шушера из обоза, а жрать хочется, просто пиндось!!! И вообще конину сжирали в первую очередь, потом обычно доходило до кожаных частей экипировки, людоедство начиналось уже только у самых крепких на желудок...

Тамплиерам вечная память.

Папа Римский лично при стечении народа провозгласил ПОЛНОЕ отпущение грехов всем, кто сражается за Святую Землю.
Крестоносец мог сделать всё, что угодно - и всё равно в Рай. И в жизни никто судить не будет, наоборот, назовут героем. Так что чему вы удивляетесь...
Подозреваю, что конкретно в Маре имело место никак не обострение голода, а как раз массовый психоз на почве одержанных побед и "мне всё можно, меня Бог избрал". Массы с ума сходят очень охотно.

Начали за здравие крестоносцев, а кончили за упокой младенцев )

Все-таки хотелось бы вернуться к вопросу, почему, по вашему мнению, только первый крестовый поход увенчался успехом? А все другие имели такой печальный финал с т.з. "возвращения Гроба Господня". Сколько сотен тысяч европейцев полегло под это дело за 400 лет. А толку, фактически, только разграбление Иерусалима и Константинополя.

Биджес, почему только первый, успешных было два. В ходе Шестого Крестового похода Фридрих Второй Гогенштауфен получил Иерусалим и значительную часть Святой Земли.

Почему не удались: потому что крестоносцы шли отдельными отрядами, постоянно враждуя между собой и соперничая. Это делало и без того тяжелейшие походы безнадёжными. Чтобы объединить спесивых баронов, нужен был истинный военно-административный гений, каковым обладали Фридрих и Готфрид с Боэмундом. У них всё и получилось, у прочих - увы.

А толку, фактически, только разграбление Иерусалима и Константинополя.

Ну уж. Крестоносцы в течение 180 лет контролировали Иерусалимское королевство, то теряя земли, то приобретая. И это королевство было процветающим, почти рай для нищей Северной Европы. Развилась торговля с Востоком, разбогатели купцы-мореплаватели из Венеции и Генуи.

Да простят меня форумчане,но представлю на ваш суд это http://absentis.front.ru/abs/crusade.htm

ну это уже слишком! ;-)

Не вижу в каннибализме во времена голода ничего предрассудительного. Просто тому, кто никогда по настоящему не голодал (а это большинство из здешних посетителей), не понять этих вынужденных каннибалов. Попробуйте поставить себя на место человека, стоящего перед выбором жизнь или нарушение табу, неизвесто что бы вы выбрали на его месте.
Могу лишь заметить, что во времена войн в Древней Греции, когда в осажденных полисах начинались случаи каннибализма, то это свидетельствовало лишь о том, насколько упорны его жители в своем нежелании сдаваться врагу. А ведь вся нынешняя европейская культура вышла из Древней Греции.

с одной стороны ты прав,но ведь зачем есть своих братьев(имеется ввиду людей)?
уж лучше бы ели конину(я не шучу)

дык нету у тебя коня, ты простая шушера из обоза, а жрать хочется, просто пиндось!!! И вообще конину сжирали в первую очередь, потом обычно доходило до кожаных частей экипировки, людоедство начиналось уже только у самых крепких на желудок...

оффтоп: А причем тут крепость желудка? Лично у меня мысли о поедании человеческой плоти не вызывают никакого отвращения, думаю не вызвал бы и сам акт, и я бы не отказался попробовать (желательно сырым и заживо, а то неинтересно жрать вялую падаль).

Однако теорию с каннибализмом среди крестоносцев так или иначе считаю откровенным бредом.

Однако теорию с каннибализмом среди крестоносцев так или иначе считаю откровенным бредом.

Это факт, в первом походе варвары посетили восточную цивилизацию неся грабеж убийство и каннибализм.
 

Ричард ЛС выиграл много битв, но ни одной войны...
Крестовые походы начались с обычных паломников, жаждуших найти подтверждение своей вере, увидеть своими глазами места из Библии, и были там и богачи - продававшие свои имения, бедняки - неимевшие ничего. И не нужно путать "веру" с "религией". Это так же как рыцарь по делам, но нищий и безродный(Вильям Тетчер из "История о рыцаре"), и рыцарь по рождению - богатый слюньтяй в тайне целующийся с парнями(сын короля в "Храбром сердце"). Так и тут: затесались алчные, аморальные люди, воспользовались пложением. И кто из них руководствовался какими мотивами сейчас трудно рассудить. Да и не стоит.
 А почему не все походы были удачными? На то много причин: тут и погодные условия, несогласованность, где-то усталость, инриги и козни, да и соперник был не слаб, даже наоборот весьма силен. Это война, и в ней нет уровнения: плотный строй + конница = победа. Зачастую, и вы со мной согласитесь, первопроходцы достигают лучших результатов, а преемники лишь пожинают славу предшественников и в лучшем случае сохраняют то что получили. Это как в фильмах, первый обычно всегда лучше чем продолжения... Но бывают и исключения, мы с вами например! Бери свой копье, наполни стрелами колчан и побеждай, неважно сарацин ты или крестоносец...

Настоятельно рекомендую посмотреть док. фильм

КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ / BBC: Crusades (1995)




Название: КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ / Crusades
Год выхода: 1995
Страна: Великобритания.
Жанр: документальный, научно-исторический.

Режиссер: Уоллес Дэвид / David Wallace, Алан Эрейра / Alan Ereira
В ролях: Терри Джонс / Terry Jones, Бинчи Кейт / Kate Binchy.

О фильме:
Крестовыми походами (1096-1270 гг.) историки называют военно - религиозные экспедиции, организованные западноевропейским феодалами и католической церковью, под знаменем борьбы против "неверных" (мусульман), освобождения гроба Господня и Святой Земли (Палестины).

Так, более 900 лет назад Европа и Средний Восток были втянуты долгую войну, которая изменила мир. Времена крестоносцев породили таких героев, как Салах - ад - Динн и Ричард Львиное Сердце. Именно тогда появились сотни легенд о воинах Востока и Запада, были заложены первые семена раздора, дающие свои горькие всходы и по сей день. Каковы же были истинные экономические, политические и религиозные мотивы, сподвигнувшие величайшие державы того времени на организацию походов через всю Европу. Как сильно повлиял тот конфликт на современный мир? Исследователь средневековья Терри Джонс, участник знаменитой групп Монти Пайтон, постарается дать ответы на эти вопросы.

Фильм состоит из 4 серий:

1. Вооруженые пилигримы / Pilgrims in arms
Первая серия хроник рассказывает о вероятных причинах возникновения Крестовых походов, начиная от жажды военной мощи Папы Урбана 2 до успешной и самой величайшей в истории по массовой коммуникации и вербовке компании. Терри Джонс проследует по пути Крестоносцев через Европу, и детально опишет ту жестокость и мародёрство, которыми они проложили свой путь. Он расскажет как самые первые крестоносцы, едва достигнув Азии, были поголовно вырезаны, что только подлило огня в религиозный конфликт. Спустя месяцы, огромная профессиональная армия под знаменем Папы Римского пересекла пролив Босфор и была готова продолжить битву на пути к Иерусалиму.

2. Иерусалим / Jerusalem
Вторая серия хроник посвящена кровавому пути крестоносцев по Ближнему Востоку. С самого начала их путешествия две трети из них были обречены на смерть, что Терри Джонс попытается проиллюстрировать, повторив их марш в кольчуге под палящим летним солнцем через жёсткие, каменные ландшафты Анатолии. Джонс проследует до Антиоха, место знаменитой осады, незакономерный результат которой мог посодействовать жестокости Крестовых походов. Варварский захват Иерусалима, когда крестоносцы опустошили город и жестоко убили всех его жителей, был только прелюдией для дельнейших ещё более кровавых походов.

3. Джихад / Jihad
Третья серия ярко описывает возвращение Иерусалима мусульманами и второй крестовый поход, который спровоцировал эту победу мусульман. Это хроники «нечистивых» альянсов, политических интриг и легендарных воинов. В этот раз христианские солдаты уже не сражались просто за веру. Ко времени как солдаты второго крестового похода ступили на Святую Землю, арабский лидер Нур ед Дин провозгласил Джихад или священную войну против захватчиков. Его преемник, легендарный Саладин командывал войсками в битве, исход которой решил судьбу всего крестового похода.

4. Разрушение / Destruction
Хроники Крестовых походов заканчиваются этой завершающей серией, в которой появляются такие личности как Ричард Львиное Сердце и Филлип Французский, имена которых можно внести в списки святых воинов. Терри Джонс исследует реальные события за занавесом легенд об их благородных поступках. Четвёртый и последний крестовый поход, начатый чисто из-за денежных побуждений, разграбил и опустошил Константинополь, Христианский город, который изначально вдохновлял святое движение. Также Последний поход спровоцировал восстание в Египте, которое окончательно уничтожило остатки Христианского королевства Крестоносцев, тем самым завершив два столетия эпических и в тоже самое время ложных приключений, последствия которых можно ощутить и сегодня.

Историческая достоверность и ценность сих фильмов ничтожно мала... "Хистори ченл" и ему подобных не высмеял только ленивый. Но как говорится, это дело каждого: кушать молочную кашку или потрудится зубами, погрызть гранит, так сказать.

Историческая достоверность и ценность сих фильмов ничтожно мала... "Хистори ченл" и ему подобных не высмеял только ленивый. Но как говорится, это дело каждого: кушать молочную кашку или потрудится зубами, погрызть гранит, так сказать.

Для того что бы «грызть гранит» нужно не включать своё воображение и надумать как вам кажется, исходя из сомнительных публикаций, а посетить библиотеки и хранилища манускриптов.
Именно в этом фильме суммировано, то что хранят рукописи. Если вы сможете свое мнение аргументировать так же обоснованно, при этом предоставить источник, то ваше мнение будит ценно, а не просто размышлением на тему и флудогонство. 

Именно в этом фильме суммировано, то что хранят рукописи.

Суммировано и показано лишь то, что авторы посчитали нужным, важным для них. Каждая рукопись субъектвна, ибо имеет автора, зачастую заинтересованого. То что у них был доступ к историческим документам, не говорит о том что они правы. Или не правы. Просто еще одна точка зрения, теория, вероятность. Это моё мнение и оно так же субъективно. Может я и не прав, на сем закончим бесполезный спор.

Sears
именно с такой пизиции ББС снимат фильмы. Если ты не заметил то их фильмы в конце не имеют четкого вывода

Фильмы никогда не откроют полной правды. Если это (типа) документальное кино, то правды там будет побольше, чем в голливудском блокбастере.Мой любимый (якобы) исторический  фильм ''Царство небесное'' хотя бы передает реалии того времени( больной проказой король, Рене Шатильйонский(а ведь какая была сволочь), Ги Лузиньян, Себилла (но не упоминается, что у неё был ребёнок).