Prophesy of Pendor - новый модуль

А есть статы компаньенов? Они ведь менялись... Пропорциональны ли они статам нейтива?

Непропорциональны совершенно. Только отношения между ними сохранились и местами общая концепция персонажа (лекарь, инженер, рыцарь и т.п.). Если очень не терпится узнать статы, то возьми труп-едитор.
Добавлено: 14-01-2009, 06:39:48

Нолдеров и другие качественные войска можно добывать освобождая их из плена у налётчиков джату. 
 
Проблема №1:
 Как оплатить войско при недельной плате в 10-12тыс, минимум 7-8тыс. денег?  Всё время в долгах...
 
Проблема №2: 
Как удержать захваченные замки?  
Только отдадут во владение захваченный замок как начинаются бесконечные назойливые осады крупными силами врагов.

У меня Jatu мелкие банды, которые никого не убивают качественного. Я натравлваю Нолдеров на Сарлеонские земли и потом забираю у Сарлеонов (война у меня с ними).

С деньгами проблемы решаются многими путями. Самый простой - бить много змеиного культа, vanskerry raiders - с них неплохой лут падает, мне денег хватает

Не проси все подряд замки. Лучше просить только города. Еще лучше просить только города, где нужны осадные башни для взятия, тогда можно посадить маленький гарнизон и постоянно ловить вражеские армии на живца. Они прибегают туда, ты видишь сообщение, бежишь к городу, а они еще даже не начали атаку, зачищаешь местность - тебе и лут, и экспа, и известность.

Проблема №1:
 Как оплатить войско при недельной плате в 10-12тыс, минимум 7-8тыс. денег?  Всё время в долгах...

Как вариант, подкорректировать scripts.txt (как указано здесь http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=197.0), чтобы цена на пленных зависела от их уровня, после чего средняя цена на пленника становится около 250. Если снарядить ГГ и всех компаньонов "дробящим" оружием, то количество пленников заметно возрастает, что позволяет иметь неплохой доход в разумных пределах.

Несерьезно это! Доход уходит за пределы разумного, потому что уровень пленника больше 50 является частым явлением, в итоге один заход к барыге даст больше 10к.

Я уверен на 100%, что экономика достаточно сбалансированная, если не пытаться забрать себе все замки и забить их толпой солдат.

Ты имеешь ввиду глушить Нолдеров когда они с тобой в команде? ^^

Именно так, но к сожалению, с булавами я переборщил. Сам глушу метательным оружием. Конечно, часть погибнет, но при высокой хирургии - очень незначительная (20%).

Проблема №1:
 Как оплатить войско при недельной плате в 10-12тыс, минимум 7-8тыс. денег?  Всё время в долгах...

Когда в 12-й раз играешь в очередной мод и попадаешь в кабалу: убей отряд - заплати жалование, начинает крайне надоедать. Любителям - можно, нет желания париться - ставим деньги в пару миллиардов и забываем про эту рутину. Всё равно повторяющиеся однообразные битвы вскоре надоедают.

Проблема №2: 
Как удержать захваченные замки?   
Только отдадут во владение захваченный замок как начинаются бесконечные назойливые осады крупными силами врагов.

Именно. В игре экономика проработа очень слабо, вернее её нет. А по идее доходы с замка, города, деревень должны обеспечивать и ваши расходы на оружие/провизию и содержание мощной армии для охраны и войны. Так и было в реале. А в мнб выходит, что расширение своих владений - глупость. Доход - мизер, а лишних пару сотен для охраны нет, да и содержать их не реально. До введения конкурентной и интересной экономической системы советую не заниматься садомазо или придумывать обходные пути по увеличению стоимости пленников. Всё равно больше в игре золото девать некуда. Оружие у вас лучшее, броня - тоже. Всё, тупик. Осталась кабала с армией.

Я уверен на 100%, что экономика достаточно сбалансированная, если не пытаться забрать себе все замки и забить их толпой солдат.

Как строятся империи? Ради чего ведутся войны? Войны ведутся потому, что территория обеспечивает не только содержание юнитов, но и дополнительный доход. В мнб исключены ресурсы (например, лес или золотые прииски), автоматическая торговля, свои караваны, вклад в развитие экономики, технологии - этого нет. А ведь интерес в борьбе за расширение территории, а не в тысячной стычке с отрядом еретиков.

Простите, но империю строил король и собственных замков у него было не так и много. Чем больше он брал в свои руки, тем быстрее империя распадалась. Денег в игре достаточно, не надо сочинять. Просто ваша безудержная тяга к созданию супер-убер-мега армий из элиных войск для охраны каждой вшивой крепости приводит к дисбалансу. Экономика упрощена, но сделана так, чтобы вы не бегали с толпой в двести нолдорских рыцарей, имея в каждом замке по столько же.

Кто вам мешает расширять территорию? Захватите замок и отдайте его королю, он сам передаст лорду нужному, тот и будет войска вводить, отвечать за охрану. Расширяться надо с умом, посмотрите на реальный мир, его историю - все, кто развивался без ограничений, в итоге остались у разбитого корыта. А вот Римская империя расширялась с умом, потому и существовала столько веков.

2 города 2 замка 3 деревни
дохода хватает содержать армию 500 человек из которых 10% элитные остальное мясо сидит по казармам

на мой взгляд экономическая система сделана лучше чем в нейтиве -  приходится думать об армии - ее размере и качестве - чтобы не улететь в долг и при этом бить вражин.

Берсерк, вот ты говориш, что надоедает, а я вот скажу что нет). Начало надоедать когда я за кавалериста играл -  я слез с лошади, взял имперскую алебарду и теперь рубаю в строю такой же тупой пИхоты, но какой класс когда на тебя скачет такой красивый в блестящей обертке рыцарь какой-нить, жалование которого в 4 раза выше любого из моих солдат, а ты - раааз и подсек его лошадку и он полетел прямо под ноги моей тупой дешевой солдатне. А уж когда с фирсвейнами стенка на стенку, да на максимальной сложности -  ето неописуемо.

А вот Римская империя расширялась с умом, потому и существовала столько веков.

спорный вопрос 

а насчет расширения  в МиБ то да расширять стоит, но не свои владения а владения своего сюзерена.

У меня армия 86 солдат пока, стоит больше 11000 в неделю, я совершенно не напрягаюсь по этому поводу. Деньги даже лишние остаются и копятся. Вчера вечером захватил себе город (86 против 700+, а после захвата прибежали 4 армии "отвоевывать", итого у Сарлеона -1100 юнитов) и сегодня приду, узнаю степень доброты короля. Отказать не должен, все-таки у меня известность 1200+, а замков и городов нет во владении.

Дальше просто: вся элита высаживается в замок, можно оставить себе недокачанных рыцарей, потом набираются рекруты (я буду качать в оборону Равен.варденов) и пошли гулять/грабить - ренегады, ванскерри, змейцы, еретики, просто вражеские армии. За неделю 50 варденов точно будет - скину в гарнизон и пойду мелкой элитной армией дальше воевать. Все захваченные замки королю, всех самоубийц, которые вякнут на мой город, резать в процессе осады. Проблем с деньгами не будет 100%!

Господа, фактически мы приходим к тому, что города нужно отдавать королю, что и делается. Не вижу абсолютно ничего интересного. Игра превращается в:

1) Осада вражеского замка/города
2) Уничтожения красных братьев, культистов, еретиков.

Всё, больше ничего в игровом процессе нет. Раскачка уходит, оружие есть.

Почти захватил одну империю себе. И что? Если в замке нет хотя бы двухсот средниних юнитов, любой лорд так и спешит осадить слабый. В итоге - мечешься по карте, одна битва за другой. У противника всё равно деньги бесконечные, лорды бессмертные.

По опыту мододеланья знаю, какой должна быть на самом деле реиграбельная игра (прошу прощения за тавтологию). В ней должны быть динамические скрипты и события, которые постоянно что-то меняют. Должны быть системы не только военного плана, но и экономического. (Не всем нравится Х-вая битва подряд, я забросил пару персов, надоело). Должны появляться новые армии с новыми типами воинов, хар-к, противники должны что-то исследовать, можно сюда ввести катаклизмы. Вывод всегда прост: как только игра становится предсказуемой и повторяющейся, у половины пропадает интерес. Нет, многим нравится шинковка монстров в РПГ играх. Не спорю. Но вторая половина быстро остывает.

Если относиться к МиБ как к стратегии, то я согласен.
Но вся соль игры в рублеве. Так что если рублево надоело или не нравиться лучше сыграть во что-нибудь другое.

1) MnB не стратегия.
2) MnB не РПГ.
Не натягивайте свое одеяло на нее и не говорите, что по цвету не подходит

Замки/города надо отдавать королю, если он у тебя есть. Если ты ребел, то ты отдаешь их своим вассалам и чувствуешь себя королем. Зачем пытаться усидеть на всех стульях сразу? Это как раз и отбивает интерес к игре.

Реиграбельности в этом моде больше, чем в Нативе и Ребалансах. Я вот жду не дождусь, когда закончу текущий вариант и начну заново. А уж если ты считаешь, что армады еретиков, Яту, змейцев и ванскерри это халява (попадется тебе 24 демонических рыцаря когда-нибудь), то тебе надо перестать играть - интерес не появится уже. Для меня это пока что вызов, тем более я не могу тратить на игру больше 15-20 часов в неделю и мне ее хватает надолго.

Поиграл за разные фракции кроме Фирдсвейн и Княжество Д'Шар. А нынче прохожу за Империю.
По ходу сильно не сложились отношения с Фирдсвейн.
Война шла даже в мирное время. И в результате я отобрал у них все города и замки. Половина их знати сидит по тюрьмам.
 Но эти бомжи продолжают безобразничать.
Вопрос: как этих гадов совсем извести, под корень?

Отвечаю оппонентам выше.
Прежде всего, Mount & Blade претендует на стратегию с элементами РПГ. Можете называть "Эмулятор Средневековья". Вы же опускаете игру до...банального шутера. Рубилова, стрельбы - всё. Ну так оставьте тогда модуль быстрый битв, зачем остальное? Нужно сделать выбор любых противников, команд, оружия и будет рубилово. А к чему эти попытки квестов, отношений с феодалами и т.д.? Отвлекают от сечи.

В том то и дело, господа, что чистая сеча интересна далеко не всем. Это только часть мира, часть средневековья.

Посмотрел я модульную систему. Очень непрофессиональный подход со стороны разработчиков. Более того, опять пошли путём несовместимости модов. Декомпилятор ещё можно попытаться написать, но склеить несколько скриптов в один - практически нереально автоматом. Вот и выходит, что играем в 100 модов, вместо парочки комплексных.

Berserker, разработчик - два человека (?, или все таки один?), так что журить не надо, тем более тут. А почему ты решил, что МиБ вообще на что-то претендует? Так написали локализаторы. Знаешь, в серии GTA, например, нельзя строить здания, а так хотелось бы!.. А в Казаках нельзя воевать за одного юнита от третьего лица! Тоже хотелось бы. А в Diablo нельзя нанять толпу солдат, которые будут с тобой ходить и выносить всех...
Я уверен, что если все будет благополучно у разрабов, то в сиквеле стратегическая составляющая поднимется на новый уровень. И экономическая модель тоже. Но это я так думаю, хотя и всем желаю

Berserker, разработчик - два человека (?, или все таки один?), так что журить не надо, тем более тут.

Говорю как программист и теоретик. Разработчики пошли по громоздкому, неудобному и нерасширяемому пути. А страдают потом пользователи и мододелы.

GTA и Diablo свои функции выполняют на ура. Если вы не относите МнБ к стратегиям, РПГ или симуляторам, то к чему? Командный шутер? Shooter 3D, Action

Mount and Blade это просто Mount and Blade. В эту игру надо играть, а не классифицировать ее. Зачем тебе классификация, ответь на простой вопрос. Если сможешь достойно ответить, то честь тебе и хвала.

Каждый желающий находит в МиБ то, что он хочет. Здесь можно отыгрывать роли (только ее надо отыгрывать, а не следовать сценарию разработчика, как нас пытаются приучить), можно играть в симулятор средневекового биатлона (лук на лошади соло без участия в войнах), можно воспринимать как action, стратегию, тактику и что угодно. Оно тебе надо - воспринимай! Не надо - просто играй! Не нравится - не играй!

Тебе не нравится система создания модов? Я вижу много хороших (и не очень) модов на просторах Инета. Значит система работает! Ты привык к другому пути - так это твои проблемы. Не надо со своим уставом лезть в чужой монастырь.

P.S. Разработчиков, кажется, 5 человек было.

Агрессия фанатов - явление слишком частое, но советую сдерживать себя от восклицаний вроде "не хочешь - не играй" или "Ты привык к другому пути - так это твои проблемы.".
(Ваше тыканье я опускаю)

Если бы меня не привлекла игра, я бы не писал на форуме. Ваши аргументы же показывают явную неадекватность в техническом вопросе. Это нормально, но не стоит так яро это демонстрировать.

Этот модуль интересный, но можно и нужно лучше. Я думаю над этим, скорее всего понадобится система для динамического изменения содержимого мода в уже откомпилированном варианте. В принципе, я посмотрел скрипты Питона, относительный декомпилятор можно сделать, а для файлов конфигов, вроде item_kinds1.txt всё проще. Загружаем шаблон, а далее скрипт меняет нужные параметры.

Приведу пример. Нужно, чтобы всё стрелковое/метательное оружие имело вдвое больший боезапас и ставилось на любой мод. И т.д. И такие вещи как анимационный "мод" можно тоже будет автоматизировать. Твики - снова с этой области. Ибо править всё руками - не дело. И это большой минус в адрес создателей, а не моего мышления, сударь. При разработке любой игры нужно учитывать взаимодействие модов, проблемы их объединения.

Не могу согласиться ни с чем, кроме моей неадекватности в техническом вопросе.

Буду продолжать настаивать на том, что разработчики могли сделать это не из-за своих ошибок, а осознанно. И практика показывает, что они не ошиблись. Количество поклонников игры, количество модов и место игры в чартах загружаемых (не покупаемых в коробках) игр показывает успех проекта. Я буду придерживаться классического подхода: критерий истины - практика.

P.S. Кто сказал, что моды должны быть совместимы между собой? Кто сказал, что это обязательно должно быть в любой игре? Может обудим использование сочетания "любая игра" и необходимость учета взаимодействия модов к Тетрису? Здесь мы вступаем в область философии демагогии, а это уже не то поле, где я могу признать свою некомпетентность

P.P.S. Уже как-то неприлично напоминать историю создания игры. У нее не было бюджета, это не коммерческий продукт. Деньги были выданы только на рекламу и упаковку в красивые коробочки... Не надо на продукты свободных художников накладывать требования к комерческим проектам.

P.P.P.S. Фанатизмом пахнет отрицание хорошего на основании того, что по-другому лучше. А видеть хорошее даже в том, что далеко от идеала - не фанатизм, а оптимизм.

Осознанно создавать виртуальную машину, где идут функции вперемежку с опкодами, осознанно не вводить пространства имён, не дать основы для универсальный скриптовых модулей и т.д. Нет, сударь, здесь либо финансы, либо навык подкачали. Возможно первое, я не в курсе истории создания игры, попробовал уже с версии 1.011.

В любом случае, мы имеем, что имеем и в одном я с вами согласен: игру нужно улучшать, а корить то, что есть, бесполезно. Я просто указал на недостатки и не планировал развивать тему. Вдобавок, наш спор уже отклонился от первоначального смысла темы, так что предлагаю вернуться в его лоно.

Финансов просто не было, "подкачали" не то слово Навыки, наверняка, тоже, потому что работала команда энтузиастов, а не наемные профессионалы.

Вернуться к исходной теме рад. Изменение самого движка вряд ли возможно в ближайшее время, если этим вообще кто-то будет заниматься. Так что давайте о моде.

Могу сказать, что автор мода сейчас активно работает над вторым релизом, который должен много что изменить в игре и сделать ее еще интереснее.  Он с удовольствием и очень серьезно принимает все предложения об изменении своего мода. Если такие предложения имеют поддержку у других игроков и команды разработчиков, а их техническое воплощение не потребуют слишком много ресурсов, то в ближайших релизах они появятся. Предлагаю перейти на форумную ветку разработчика и продолжить там конструктивное обсуждение (уже не со мной). Надеюсь, что у столь грамотного (приятно читать!) собеседника проблем с English нет

http://forums.taleworlds.net/index.php/board,119.0.html

Благодарю за понимание. Английский я знаю на техническом уровне, достаточном для понимания и чтения мануалов, а вот разговорный хромает. Увы, не все рождаются переводчиками.
Меня больше интересует идея дать людям возможность улучшения любого мода. Например, в данном моде до сих пор коров приходится гнать мышкой, а пленники стоят одинаково, при осаде нет сундуков, период повторения квестов старый. Ладно, когда будут технические наработки - выложу, а пока удаляюсь.

Спасибо за беседу, господа.

Например, в данном моде до сих пор коров приходится гнать мышкой, а пленники стоят одинаково, при осаде нет сундуков, период повторения квестов старый.

Про коров никто не спрашивал, скорее всего автор считает нормальным и игроки тоже.
Пленников обсуждали, большинство против удорожания, лучше добавить денег купцам.
Сундуки в осаду (бой) тоже не хотят (я тоже против), а вот доступ к меню партии, вещей в процессе осады (постройки башни, лестниц) будет.
Период повторения квестов тоже всех устраивает.

Интереснее будет, если все-таки сделают кузнецов, вещевые награды за турниры, управление королевством и улучшение селений.

Berserker, есть на форуме такой раздел - Доработка МиБ напильником, там написано как коровы исправляются и с сундуками при осаде проблемы решаются, и пероид повторения квестов, и даже стоимость пленников изменяется.
И хватит уже гнать на разрабов, как минимум, не та ветка, а как максимум, нужно предложить свою работу и показать, чем можешь помочь, и уже в процессе "помощи" ворчать на несовершенство "виртуальной машины"

Shosin
Ты не большинство позволь напомнить.
Кorobon
В том и проблема, что берсерку не нравиться то, что надо постоянно доводить до ума игру руками. У него есть желание создать некий универсальный редактор, который будет адаптироваться ко всем модам, как я его понял. Я лично считаю идея замечательная.
Berserker
Надеюсь у тебя получится.

Именно так. На досуге посмотрю, что можно сделать. Раздел ручного моддинга видел, оттуда и взял идеи, вернее примеры. Скорее всего удобно будет поставить Денвер и использовать PHP(сервер)-Браузер(клиент) в качестве редакторов и твиков для любого модуля + компактные скрипты.

Ну очень увлекательно
Я уже давно любой мод подгоняю по себя. И написал простенькую утилитку для этого. Именно для себя, поэтому делится не буду. Чем меня и зацепил M&B, а спорить по поводу что могли-бы сделать разрабы... это все ЗЫ. Воспринимайте as ist. Поскольку идет полемика, значит зацепило, и это радует