Обсуждение Skyrim

Отдых раз в сутки - одно.
Отдых после каждого боя при отключенном регене - другое.
 
Добавлено: 02 Декабря, 2011, 07:51

Но идея со штрафами игре идет.

Отдых раз в сутки - одно.Отдых после каждого боя при отключенном регене - другое.

Я же уже писал про это:

Что не хватает в игре:
1)Порчи доспехов и оружия - необходимости ремонта этих вещей.кузница же есть, почему там не добавили функции ремонта, например с помошью такого же комплекта брони или же других запасных частей
2)Необходимости сна. Если не спишь двое суток, то появляется усталость (медленнее восстанавливается запас сил, а так же уменьшается запас сил), если не спишь более трех суток - отрицательные эффекты усиливаются.
3)Необходимости еды. Готовьте или ешьте сырое, отрицательные эффекты такие же, как и в случае со сном, только для здоровья
4)Вес квестовых всех предметов прировнять к нулю, а переносимый вес персонажа уменьшить как минимум в 1.5 раза. (а то я на 36 уровне ношу 450!!!)
5)Зависимость от алкоголя и зелий при частом употреблении.  8-)если не пьете долгое время любимый нордский мед, то руки потрясываются и оружие рандомно может выпасть из рук, если подсели на зелья и пьете их очень часто (к примеру оздоровительные), то временами при отсутствии поддерживающих жизнь зелий возникает потеря здоровья, ну типа эффект зависимости, нет зелья - нет здоровья
6)Ухудшение навыков при длительном их неиспользовании. к примеру, пользуетесь в течении игровой недели только двуручем, значит навыки растут быстрее на 5%, но если неделю не делали никаких заклинаний иллюзии, то навык иллюзии уменьшается на единицу!
7)Негативные эффекты при использовании магии с надетой легкой и тяжелой броней.к примеру, замедленное восстановление маны при надетой броне, либо скорость кастования заклинаний снижается, при легкой броне в 2 раза, при тяжелой в 4 раза
8)Возможность крафта стрел добавили модом, а где же возможность улучшения стрел в кузнице до "эпических"
9)Возможность создания редких и очень ценных эликсиров, которые дают постоянный эффект к примеру, как в Готике, прибавку к здоровью или мане, либо к навыкам, например +5 к владению одноручным оружием)
10)Незначительное увеличение навыка владения двуручным оружием при рубке дров.
11)Незначительное увеличение навыка стрельбы при стрельбе по стоячим тренировочным мишеням в десятку.
12)Незначительное увеличение навыка одноручного оружия при рукопашном бое.

многие игроки на других форумах мне ответили, что нельзя принуждать, а если хотите, то можете отыгрывать отдых сами. Типа немного фантазии. Предложение в починкой оружия и доспехов вообще никто не одобрил, потому что всех это напрягает!

Вообще игра по большому счету далеко не РПГ - аркадка с пафосными сценами

На броню ЧБ теперь можно взглянуть без дрожи.

http://skyrimnexus.com/downloads/file.php?id=2260#content

Вот если сделать сам отдых интересным (уж не знаю как - деятельным поиском годного убежища, обеспечением безопасности, хз)  тогда другое дело.

Беседка сделала отдых выгодным в плане роста навыков, надо к этому добавить обратные штрафы при усталости... не спишь - не качаешься.

Не спишь - не качаешься, может и хорошо, но тогда совершенно точно нужно переделывать длительность дня и ночи. Те, что сейчас, не годятся. Т.к. отдых в своей постели, если не ошибаюсь, дает бонус на 8 часов. А 8 часов, при нынешней системе - это одно быстрое перемещение из одной локации в другую. Если топать ножками, выйдет так же, если не больше.

Не спишь - не качаешься, может и хорошо, но тогда совершенно точно нужно переделывать длительность дня и ночи. Те, что сейчас, не годятся. Т.к. отдых в своей постели, если не ошибаюсь, дает бонус на 8 часов. А 8 часов, при нынешней системе - это одно быстрое перемещение из одной локации в другую. Если топать ножками, выйдет так же, если не больше.

Можно увеличить время действия бонусов/штрафов добавить постепенное увеличение/уменьшение.

Границы жанра размыты. Но уж определенно необходимость спать, жрать и испражняться - не то, что делает игру ролевой.
Возможность бить по луку молотком, чтобы цифра стала больще лично меня не прельщает.
Равно как и спать после каждой драчки.

Ролевую игру делает,имхо, не возможность умыться с утра для увеличения привлекательности, а возможность решить большинство игровых используя именно свои сильные стороны.
Поэтому надо дать велеречивому франту возможность умыться и побриться, для поддержания привлекательности. И одновременно освободить грубого варвара от необходимости даже думать об этом.

Разрабы решили пойти по пути не штрафов (для всех), а бонусов (для тех, кому нужно). Реализовано слабо, но сам принцип неплох.

эрпэгэ не эрпэгэ....
где можно выучить язык драугров...??
и как можно сделать зелье от диареи...??

______________________________
типо психология и не модно-популярно, и объемы продаж опят жешь...
от штрафов тут отказались вовсе, если не считать болезней, да и те скорее по привычке перетянули из прошлых свитков...
когда-то спорт был спортом. потом стал большим бизнесом... музыка... кино...литература(боль)...так и тут... когда-то игры были играми, сказка кончилась, игры тоже стали большим бизнесом... манчкины -- курс индиго...

leechina, +1,
добровольно-принудительный метод как всегда рулит, хочешь плюшку - сделай некие действия, не хочешь выполнять, забудь про плюшки, можно жить без них, причем полноценно

Agasfer, жить стали быстрее, соответственно играть нужно в спокойное и неспешное...клик-кли, победа  

где можно выучить язык драугров...??

хочешь тоже с ними качаться? 

Границы жанра размыты. Но уж определенно необходимость спать, жрать и испражняться - не то, что делает игру ролевой.Возможность бить по луку молотком, чтобы цифра стала больще лично меня не прельщает. Равно как и спать после каждой драчки.

я бы хотел все то, о чем написал увидеть в отдельно устанавливаемых модах..
..хотя разрабы могли бы сделать включаемые функции, но это опять же ряд дополнительных и скучных, по мнению самых маленьких игроков, опций...

Вчера проходил квест алхимика из Виндхельма, ну типа пузырек там найти, в котором жидкость восполняется... В склепе столкнулся с первым личем... Экая тварюга стойкая и мощная, скажу я вам... Драконы нервно курят 
С ним вывалило три накачанных Драугра, которых я тремя веерными атаками сложил, а вот на лича и бутылок кучу выжрал, и заряды с меча все потратил, кое как одолел собаку мерзкую! 

FATALERROR, крылья бы ему наростить, вот тогда зачетная гарпия получится )

Кто подскажет? "Клинок горя", который в темном братстве по квестам берешь - это кинжал или одноручное оружие? 

И вообще, Древняя броня Темного Братства рулит
(+35% луки, 50% от яда, удвоенный урон от удара в спину, бесшумное передвижение, к этому +25% луки кольцом и +30% скрытности ожерельем)
...мечта асассина...

Еще прикол, убегаю я значит из тюрьмы в Солитьюде, выхожу на улицу и тут на меня толпа стражи, конечно я возвращаться в тюрьму не хочу, поэтому сопротивляюсь, применяю способность нордов обратить в бегство врагов один раз в день
"все побежали и я побежал!" 

А я с самого начала говорил, что ничего путного из сна, жратвы, питья не выдет. В фолле система себя не оправдала.

На броню ЧБ теперь можно взглянуть без дрожи.

Что с ней не делай, всё равно выглядеть она будет, нууу... эммм... для лучников в общем броня, ну вы поняли. Единственный вариант это надевать её на женского персонажа, тогда еще терпимо.

А я с самого начала говорил, что ничего путного из сна, жратвы, питья не выдет. В фолле система себя не оправдала.

Очень даже выйдет, если грамотно реализовать. Вообще в скайриме огромное колличество возможностей для супер - мего игры всех времен и народов, но загвоздка в том что все упрощено до уровня младшей группы детского сада. И потому играть вскоре становится довольно скучно. Вот я например никогда не забуду тот адреналин, когда проходил первые части готики, и это несмотря на то, что там и половины возможностей скайрима не было. Но с тех времен жанр РПГ деградировал и очень жаль что такого уровня игры уже не делают. Думаю готика  бы роскошно скмотрелась на движке скайрима... эх мечты, мечты...

Если качаешь кузнечное дело по ветке легкой брони, то драконья будет легкой?
Кто подскажет? "Клинок горя", который в темном братстве по квестам берешь - это кинжал или одноручное оружие?
 
Добавлено: 02 Декабря, 2011, 12:08

advokat, +1000000

от штрафов тут отказались вовсе, если не считать болезней, да и те скорее по привычке перетянули из прошлых свитков...

Я не воспеваю работу Беседки, скорее наоборот.
Универсальные потребности никто не отменял. Есть/спать/лечиться - именно такие.
Но реализовывать их ровно так как это было раньше - не дело.
Я бы хотел такую систему:

Сытый человек имеет небоевой реген здоровья и высокий реген выносливости (полон сил).
Истощенный человек имеет штраф и жизнь/выносливость его медленно убывают (силы покидают).
Отдохнувший человек имеет выше реген маны и  бонус к прокачке навыков.
Изможденный - штраф к прокачке, а крайних стадиях - потери маны и значительный штраф и к самим навыкам.
От сытого до истощенного, от отдохнувшего до изможденного состояния должно проходить значительное время, которое должно передавать (легко восприниматься) нормальный человеческий цикл. Например: полчаса реального времени. При быстрых путешествиях пусть пересчитывается в некой пропорции в зависимости от расстояния, а при использовании повозок - не учитывается вообще (в пути кормили). Чтобы транспорт не был всего лишь способом добраться до города, в котором ты еще не был, а способом перемещаться на большие расстояния быстро и не теряя сил.
Если игрок купил лошадь, то его скорость при быстрых перемещениях должна быть выше, т.е. игрок теряет меньше сил, если потратил деньги на лошадь. А сейчас это фактически выброшенные деньги.
Переход от сытого к истощенному не должен быть ни одномоментным, ни линейным, а напоминать баллистическую траекторию пули только наоборот - плавное снижение бонусов (условно - минут на 20, т.е. покушав ты имеешь полный бонус, через 10 минут - уже только 25 процентов от него, через 20 минут - бонус 0) и потом еще более медленное (минут на 10)  нарастание штрафов. Учитывая "пологость" нарастания штрафов можно его не ограничивать, пусть игрок сам решает и планирует, но имеет в виду, что через четыре часа игры жизнь у него будет утекать прямо на глазах.
Возможно лучше сделать полный цикл не полчаса, а вообще - час, потому что полчаса пролетают очень быстро и начнет раздражать.
Отдых я бы оставил безопасным только в домах, гостиницах и пр. явно безопасных местах. В глуши и в данжонах я бы сделал высокой вероятность нападения во время отдыха.
Исходя из этого отправляясь "на дело" ты скорее всего подкрепишься и выспишься, но и не будешь вынужден поминутно хавать все подряд и спать после каждого шалабана. А если во время долгого путешествия ты устанешь и проголодаешься, то сам будешь выбирать - готовить ли еду, искать ли место для ночлега или же поддерживая силы зельями и не теряя времени вернуться в безопасный город.
Необходимость лечения после драк (если ты сыт и реген у тебя работает) я бы реализовал через ранения, по принципу болезней. Поймал крит - получил ранение. Поранили руку - штраф 50% к урону. Отрубили голову - штраф 50% () к эффективности заклинаний. Вероятность ранения должна быть значительна только при драке с серьезными противниками.
В зависимости от ранения герой сам решает - лечиться или же продолжать движение.
Но лечение болезней и ранений я бы тоже развил: к алтарям (для всех) и бутылям (для алхимиков) я бы добавил еще заклинания лечения болезней/ран (для магов) и какой-нибудь способ, приемлимый для бойцов, типа примочек. Смысл - иметь альтернативу, чтобы можно было выбрать что более всего подходит именно твоему герою. Алхимик сварит зелье, маг сотворит заклинания, верующий побежит молиться, а атеист наложит повязку.
Использование алтарей я бы усложнил: не просто кликнуть, но принести жертву. По принципу АДоМ - чем ценнее дар, тем
 более к тебе расположен боженька и не только вылечит, но и благословит, а если положишь на алтарь кусок дерьма, то он тебя молнией аль проклятием (если только это не бог продородия, который навоз уважает).
Развивая тему - ввел бы параметр благосклонности того или иного бога, который зависит не только от того сколько ты жертвуешь, но и молился ли ты антогонисту этого бога.
Т.е. если ты ярый фан одного божества, то имеешь хорошие благословения, но рискуешь проклятием ,если обратишься за помощью к его врагу. Не слишком щепетильные в вопросах веры игроки могут молиться всем подряд, но не получают благословений (только за лечение).
Плюшкой высокого расположения божества я бы также сделал возможность обратиться к нему без алтаря, в полевых, так сказать, условиях. Чтобы при этом "заряд" благосклонности расходовался.
Это стимулирует также изучение пантеона и усиливает ролеплей. Например воинственному богу стоит жертвовать трофейное оружие, а мирному - цветок или еду, богу воров - украденную ценность. И при этом не молиться всем подряд, а только тем, кого выгодно иметь покровителем.
 

Необходимость лечения после драк (если ты сыт и реген у тебя работает) я бы реализовал через ранения, по принципу болезней. Поймал крит - получил ранение. Поранили руку - штраф 50% к урону. Отрубили голову - штраф 50% () к эффективности заклинаний. Вероятность ранения должна быть значительна только при драке с серьезными противниками.

В фолле (опять) есть здоровье и лимбы (конечности). Урон лимб снижает статы, скорость, точность. Вероятность повреждения лимб зависит от своих перков и частоты крита противника.  Для здоровья стимпаки, для лимб медички (тяжелее и реже). Не сказал бы что это все особливо разнообразит игры, но само по себе не так уж плохо.
По богам согласен. Можно и с принцами такое провернуть (эти то как раз любят гадить и веселица со смертными).
И еще ты забыл копья!   
 
Добавлено: 02 Декабря, 2011, 12:57

Очень даже выйдет, если грамотно реализовать.

Выйдет-выйдет. Я помню когда маленький был тоже с тамагочей играл...

вот есть ещё претензия к беседке... морально-этического плану...
идешь по дороге никого не трогаешь... и естественно грабители... но мы уже далеко не лохи а грабители где-то заблудились на уровней десять... противник повержен и в позе бегущей египтянки просит пощады... вроде самое время воззвать к высокому чувству милосердия и сложить меч в ножны, а чудом избежавшим смерти негодяям исправиться, не агриться более  али по крайней мере очухавшись дать дёру... так нет же... каждый знает если жесточайшим образом не добить молящего о пощаде, он поднимется и снова будет бить, стрелять и оскорблять... и выбора нету...
 как-то это неправильно и неоправданно слишком жестоко...
а хочитца быть иногда и милосердным

а хочитца быть иногда и милосердным

Мизерикордия и coup de grace тебе в помосч!

Daime,
И будут веселы они или угрюмы,
И будут в роли злых шутов иль добрых судей,
Но нам предложат деревянные костюмы,
Люди, люди...

еще ты забыл копья!   

Я достоин порицания. Как я мог! 

и выбора нету...

Это да, согласен.
Намедни встретил орчиху на дороге, заговорил. Она мне предложила из-под полы скууму да "сахарок". Я отметил, что это, мол, незаконно (вдруг, думаю, провокация, а в кустах ДПСники сидят). Орчиха обиделать и бросилась с кулаками. Я ее в нокаут - она очухалась и снова на меня, я ее еще раз - она опять. Убивать не хочу - нет радости в таком убийстве...
Заманил на бережок бурной реки. Парализовал. Орчиха в позе буратины упала, соскользнула с камешков и унеслась влекомая бурным течением. По направлению к водопаду. Какова ее судьба - я не знаю, но надеюсь, что все с ней хорошо, что она бросила торговлю дурью, получила образование и завела крепкую семью.
Но шум водопада до сих пор стоит в ушах.
Недобрый такой шум.

Но шум водопада до сих пор стоит в ушах.Недобрый такой шум.

конечно.. ты ж её парализовал
через несколько минут наполнилось ее тело водой и пошла захлебнувшаяся орчиха на дно вместе со всей скумой..

мораль: наркотики - ЗЛО! 

Самый крутой напарник в игре  - Цицерон 

...через несколько минут...

Паралич конечно имба-заклинание. Но не настолько!

Недавно наблюдал immortals battle, кровавый дракон с ледяным дыханием пытался завалить ледяного тролля со 100% иммунитетом к холоду 
я долго наблюдал на эти действия, ледяной тролль мог даже победить, если бы я не вмешался и не расстрелял обоих участников стеклянными стрелами.

Кстати обнаружил жестокий глюк. Когда вызываешь призрак Люсьена Лашанса в помощь (способность, полученая от темного братства), а затем поднимаешь зомби, то игра зависает. Проверял два раза, два раза пришлось перегружать комп. Больше не проверял
Очень странно, ведь вызов Лашанса не относится к магии, видимо конфликт происходит из-за того, что Лашанс воспринимается как поднятый зомби 

А еще заметил, что многие НПС не умеют открывать двери 
Особенно когда кто-то от меня убегает, загоняешь его в какую-нить комнатку, закрываешь дверь и он мечется из угла в угол, а дверь открыть не может. Еще двери не умеют открывать маги, ведьмы, ворожеи и прочая магоутварь 

Не сказал бы что это все особливо разнообразит игры, но само по себе не так уж плохо.

Тоже имею сомнения. Но, есть у меня такое мнение, что "полоска" здоровья - условность, которая для меня нисколько не отражает состояние здоровья. Нет в жизни такой полоски.
Но при этом, если в целом всю систему оценивать, то полоска работает и дает неплохую статистику.
В чем же секрет волшебной полоски?
Я считаю, что эта "полоска" не отражает реальное понижение здоровья. Она на самом деле всего лишь отражает понижение шанса выжить в этом бою. Т.е. важно не то, что ты пропустил 10 ударов и сдох на 11ом, а то, что твой перс в принципе, исходя из параметров и эквипа способен пережить соразмерное количество атак врага, не важно уж за счет чего - за счет брони или рефлексов, или ведения боя на дистанции, или  еще чего, главное - что это снижает вероятность умереть сразу. Воин сражается в броне в ближнем бою, но его умение и броня дает ему больше шансов - игра показывает, что он выдерживает больше ударов. Маг в халате ведет бой на расстоянии, а в ближнем бою валится с трех ударов - это его шанс.
Поэтому может быть и не является реалистичным получение  десяти ударов, но предполагается, что они либо отскочили от брони, либо лишь оцарапали ловкого бойца, попали плашмя, или оружие запуталось в плаще. Шанс получить крит задает возможность быть убитым ранее, не реализовав все свои шансы.
Поэтому я не борюсь со шкалой здоровья.
Но я считаю, что она важна только в рамках одной схватки. После окончания схватки у нее уже совершенно иные задачи, не связанные напрямую с полученными повреждениями. После боя полоска здоровья лишь показывает - сколько времени и усилий тебе нужно, чтобы привести себя в готовность. И время здесь имеет маленькое игровое значение, а необходимость постоянного лечения только раздражает игрока.
А те ранения, которые я хотел бы видеть, должны именно отражать негативные последствия боя, какбэ реально пропущенных ударов, которые достигли цели и нанесли ущерб. Такие повреждения, естественно, должны с одной стороны быть значительно более редкими, с другой стороны - более тяжелыми, как и в жизни. Потому что любой даже не смертельный удар, ушиб, порез, перелом понижает боеспособность - кровотечение, шок, потеря подвижности и пр. и должен требовать действия игрока для устранения его последствий.

А понимание процесса как то, что герой способен перенести стопятьсот колотых, резанных и прочих ран и подождать часок, пока они зарастут, как раз таки аркадно до одури.