Общее обсуждение и обфлуживание новостей

я абсолютно согласен, что нынче игры делают "торгаши", а не игроки. И это печально.

Скажу по секрету. Все игры делаются ради того, чтобы заработать денег. Но не у всех это получается.

Причем самое забавное, что не получается прежде всего у тех, кто кроме денег от потенциальных продаж игры ничего больше видеть не желает и ни о чем другом не думает. Правда, не всегда, но в подавляющем большинстве случаев. Верно и обратное - если будешь думать только о том, как бы сделать игру своей мечты, прогоришь с высокой вероятностью. Если бы Армаан и Ко не остановились в свое время на 1.011 (в которой, надо признать, просто гигантское количество недостатков), они бы допиливали ее до сих пор и никакого Варбанда не было. Точнее, он был бы, но назывался просто Mount&Blade 1.100500. Поэтому игроиндустрия существует в попытках удержать золотую середину. И это тоже получается не у всех=)
Ваш Кэп.

Ну Мастер хотя бы не сдает игру в  аренду и не торгует DLC ( пока тьфу тьфу )

)) Прогресс не стоит на месте! Всё впереди

НО! Не стоит забывать о Творениях, с большой буквы, созданных, что называется, из любви к искусству!

Перформанс что ли?

Причем самое забавное, что не получается прежде всего у тех, кто кроме денег от потенциальных продаж игры ничего больше видеть не желает и ни о чем другом не думает.

Да, ладно, кэп. Зависит от того, как они умеют думать.

Верно и обратное - если будешь думать только о том, как бы сделать игру своей мечты, прогоришь с высокой вероятностью. Если бы Армаан и Ко не остановились в свое время на 1.011 (в которой, надо признать, просто гигантское количество недостатков), они бы допиливали ее до сих пор и никакого Варбанда не было. Точнее, он был бы, но назывался просто Mount&Blade 1.100500.

Кто-то факты подгоняет, причём не очень удачно. Продаже M&B стартовали существенно до версии 1.011.
Варбанд из M&B методом допиливания получить было нельзя. Рынок заполнился, нужно было завершать проект и начинать новый, который привлёк бы новых, или хотя бы заставил старых заплатить ещё раз.

Да, ладно, кэп. Зависит от того, как они умеют думать.

ну, умеют - не умеют, но если человек не фанатеет с какого-то дела, то он и не поймёт, что нужно "фанатам" )

Кто-то факты подгоняет, причём не очень удачно. Продаже M&B стартовали существенно до версии 1.011.
Варбанд из M&B методом допиливания получить было нельзя. Рынок заполнился, нужно было завершать проект и начинать новый, который привлёк бы новых, или хотя бы заставил старых заплатить ещё раз.

ORLY? Ну, не .011, а .003, ок. Ошибся малость. Продажа осуществлялась МИНУЯ издателя, без привлечения маректологов, пиарщиков, адвертайзинга, дедлайнов и дизайн-документов, одобренных советом директоров, и прочая, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы. И могла бы продолжаться в том же виде и далее. А Педераксы Парадоксы потребовали от Арми твердо-конвертируемый продукт, а не полуфабрикат вида "когда-нибудь здесь будет город-сад". Они же обеспечили возможность появления Варбанда в те сроки и в том виде, в каком его увидели мы все. В любом случае, это все из разряда фантазий - что было бы кабы...

Кстати парадоксы в отличие от тех же Ворнеров оставляют  пока впечатление приличных людей

NightHawkreal, болт их знает, я свечку не держал. Может, Явузы у них там в кабале на 100 лет без права разрыва контракта и неустойкой в пицоттыщмильонов=) Хотя, вряд ли. Шведы - народ честный и симпатичный. Однако, мы совсем отошли от темы топика.

Damon,
Я лично вообще не понимаю, о чем можно говорить, да еще в целом разделе

я абсолютно согласен, что нынче игры делают "торгаши", а не игроки. И это печально.

Скажу по секрету. Все игры делаются ради того, чтобы заработать денег. Но не у всех это получается.

Под видом чего-то рационального преподносится юношеский максимализм.

leechina, в силу отсутствия предмета обсуждения мы упражняемся в игре "кто из присутствующих К. самый-самый О."

Продажа осуществлялась МИНУЯ издателя, без привлечения маректологов, пиарщиков, адвертайзинга, дедлайнов и дизайн-документов, одобренных советом директоров, и прочая, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Я не понял, а причём тут издатели и все эти вот разные представители разных профессий. Деньги, который получают программисты и модельщики, они за деньги что ли уже не считаются?

я абсолютно согласен, что нынче игры делают "торгаши", а не игроки. И это печально.

Скажу по секрету. Все игры делаются ради того, чтобы заработать денег. Но не у всех это получается.

Под видом чего-то рационального преподносится юношеский максимализм.

Ой, Личина меня раскрыл!!1111

Так, господа, мы действительно сильно отклонились от темы. Уже можно смело создать новую тему и перенести туда половиду данной. Поэтому, предлагаю всем спокойно продолжить ждать выхода War of the Roses, делиться в данной теме новостями или ожиданиями, а данный разговор либо продолжить в другой теме, либо попросту закончить.
Спасибо всем за разговор, будем ждать новостей.

я абсолютно согласен, что нынче игры делают "торгаши", а не игроки. И это печально.

Скажу по секрету. Все игры делаются ради того, чтобы заработать денег. Но не у всех это получается.

Под видом чего-то рационального преподносится юношеский максимализм.

Ой, Личина меня раскрыл!!1111

Иронизируем? Ну-ну. Я не имел в виду, что автор - юноша. Я имел в виду, что мысль выражена по юношески незрелая (автор вероятно думает, что наоборот).

Расшифрую: в ответ на здравое, хотя и эмоциональное, замечание о том, что сейчас (а значит не всегда так было и не всегда так будет) игры делают не игроки (т.е. люди, которые оценивают этот продукт исходя из его полезной стоимости), а торгаши (которые оценивают их исходя из товарной стоимости). Ну и посчитал, что это плохо, - его право. Ну очевидную вещь сказал - ну кто в этой теме их не сказал?
Но нет же, на что ты авторитетно замечаешь, что все игры, оказывается, делаются ради денег, смешав в кучу все времена, все продукты, и все денежные отношения. Причем это проверяется в одно действие: Я написал на бейсике игру "крестики-нолики", не на работе, не на продажу, играю с семьей/ друзьями/выложил в общий доступ. Я это сделал, чтобы заработать денег? Нет. Сэкономить? Нет, мне просто нужны были крестики-нолики. Или я просто люблю бейсик.
Вот и выходит - либо это неуклюжее обобщение, которое и выглядит как вьюношеский вброс, либо просто глупость.
Про глупость я писать постеснялся.
Вот теперь раскрыл...

автор вероятно думает, что наоборот

Ну вот да, вот эти вот вечные уловки "вероятно". Давай уже прямо, либо ты заявляешь, что ты телепат и знаешь, что я думаю, либо не надо даже пытаться лезть туда, куда не звали.

Причем это проверяется в одно действие: Я написал на бейсике игру "крестики-нолики", не на работе, не на продажу, играю с семьей/ друзьями/выложил в общий доступ.

Люблю я такие однодейственные однодействия. Много друзей играет в эти твои крестики-нолики? Я не завидую, я просто спрашиваю.

ты авторитетно замечаешь

Да, я так и чувствовал, но предыдущий раз промолчал. Тут есть противоречие со словосочетанием.

юношеский максимализм

как бы одно из двух.

Ну очевидную вещь сказал - ну кто в этой теме их не сказал?

Игры делают не торгаши. Вам очевидно прямопротивоположное?
Чем более абсурдно утверждение, тем больше шансов, что на него ответят иронией, гиперболой или сарказмом.

Продажа осуществлялась МИНУЯ издателя, без привлечения маректологов, пиарщиков, адвертайзинга, дедлайнов и дизайн-документов, одобренных советом директоров, и прочая, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Я не понял, а причём тут издатели и все эти вот разные представители разных профессий. Деньги, который получают программисты и модельщики, они за деньги что ли уже не считаются?

А ты посмотри в ответ на что написал свой первоначальный комментарий, тогда поймешь. Или нет. Сейчас наша беседа выглядит как: Я: "Розы - красные!" Ты: "НИФИГА! Фиалки - голубые!" Или в следующий раз аккуратнее цитируй.

Сейчас наша беседа выглядит как: Я: "Розы - красные!" Ты: "НИФИГА! Фиалки - голубые!"

Это усугубляется ещё и тем, что мы оба знаем, что каждый из нас знает, что фиалки не обязательно голубые, а розы далеко не всегда красные.

Пересмотрел видео. Странный он какой-то этот плоский-плоский лэндскейп. Вроде бы движок способен на гораздо более изощренные вещи.  Даже как-то загадочно смотреть на всё такое плоское и слышать про детальность.


Лютик — цветок языческого бога Древней Руси Перуна, покровителя русского воинства
Лютик — символ могущества султанов Османской империи.

Астры они как звёзды.


Я всего лишь флуданул) Anyways, спасибо за инфо.
Leshanae

Это усугубляется ещё и тем, что мы оба знаем, что каждый из нас знает, что фиалки не обязательно голубые, а розы далеко не всегда красные.

Нет.

Ну вот да, вот эти вот вечные уловки "вероятно". Давай уже прямо, либо ты заявляешь, что ты телепат и знаешь, что я думаю, либо не надо даже пытаться лезть туда, куда не звали.

Это не уловки. Это некоторый жизненный опыт и практика - почти всегда люди говорящие "все делается ради денег" считают себя более рациональными, чем те, что говорят "ах как жаль, что это делают ради денег". Но точно я не знал и написал "вероятно". В открытой теме ждать приглашения не нужно и вы сами с этим, судя по всему, согласны.

Люблю я такие однодейственные однодействия. Много друзей играет в эти твои крестики-нолики? Я не завидую, я просто спрашиваю.

А что не так? Это не игра? Или я ее не делал? А поиграло в нее в свое время, включая меня и родителей, ммм... 9 человек. Да, она не была товаром, это уж точно. Но игрой все же являлась.

Игры делают не торгаши. Вам очевидно прямопротивоположное?
Чем более абсурдно утверждение, тем больше шансов, что на него ответят иронией, гиперболой или сарказмом.

Абсурдным был скорее ответ. Игры именно делают именно сейчас и именно торгаши.
Сейчас - потому что еще лет двадцать пять назад картина была иная, рынок игр только становился. Ну и нет никакой уверенности, что так (как сейчас) будет всегда. Торгаши, потому что  именно они определяют содержание игры и, в значительной степени, и ее форму. Программист, который пишет игру ради денег, выполняя всю работу, вкладывая свой труд, тем не менее  "делает" игру меньше, чем торгаш, который контролирует его работу. Если же программист сам определяет то, что делает, но делает выбор в пользу продаж, то он выступает более торгашом - и снова утверждение вполне верно.
Чем же вы ответили на это? Именно что абсурдом -

Все игры делаются ради того, чтобы заработать денег.

Кроме того, раз это было некое возражение, прения, противопоставление, то, поскольку иное в ответе не звучит, то исходное "сейчас" со значительной вероятностью превращается во "всегда" - "Все игры всегда делаются ради денег".
Если это не имелось в виду, то возражение или "открытие секрета" теряет смысл - получается почти повторение.
И сама же "мысль" тоже бьется - я привел пример - и это не исключение (либо исключение, но только на сегодняшний день). Множество игр были написаны не на продажу и не по подряду, а значит не ради денег. Кроме того, мир не черно-бел, мотивы (в т.ч. торгашеские и игроковские - которые у кого0то там вошли в неявное противоречие)  могут смешиваться в разных соотношениях.
Можно, конечно съезжать на концовку: "у тебя просто не получилось это продать". Но я и не пробовал, утверждение будет голословным и очень сомнительным.

В открытой теме ждать приглашения не нужно и вы сами с этим, судя по всему, согласны.

Имелась в виду не тема разговора, а мой моск. Не надо говорить мне, что я думаю, я этого не просил, когда мне будет нужна помощь психолога, я обращусь к специалистам. 

Торгаши, потому что  именно они определяют содержание игры и, в значительной степени, и ее форму.

"Торгаши" определяют лишь поддерживать данный конкретный проект или нет, ну и как его подавать пиплу, в оранжевую коробочку завернуть, или всё-таки DLC за отдельные деньги. Сам проект возникает без их участия. У очень небольшого процента игр разработчик и издатель совпадают хотя бы номинально.
Более того, опытный торговец будет поддерживать десяток по его мнению провальных проектов, понимая, что он может ошибаться в оценке поведения рынка.

Программист, который пишет игру ради денег, выполняя всю работу, вкладывая свой труд, тем не менее  "делает" игру меньше, чем торгаш, который контролирует его работу.

Контролирует работу прямое начальство и отдел тестирования. Тестировщики игр — это почти гарантированно геймеры-фанаты. Именно начальство этих двух отделов объясняет вышестоящему дизайнеру (если он вообще существует в виде отдельной должности, а не как у каких-нибудь Talewords или Torn Banner, я, кстати, сомневаюсь, что он есть и у Fatshark), почему что-то было сделано, или не сделано, или было сделано так, а не иначе, и т.п.

Если же программист сам определяет то, что делает, но делает выбор в пользу продаж, то он выступает более торгашом - и снова утверждение вполне верно.

Казуистика. Точно так же я мог бы сказать, что если продавец продаёт игры, то он в некотором смысле фанат-геймер, программист и артдизайнер в одном флаконе.

Если это не имелось в виду, то возражение или "открытие секрета" теряет смысл - получается почти повторение.

О, его таки озарило. Разница между "всегда" и "сейчас" небольшая, потому как людей по всему миру много. Те же крести-нолики фо фан сейчас кто-то может сидеть и от нечего дела писать. Тихий ужас в моей душе вызывается то, как мало нужно поменять акцент, чтобы одобрение сменилось жёстким неприятием. А ведь, если не читать между строк, то, действительно, моя фраза не может считаться за противопоставление исходной мысли и практически её повторяет. Но вместо того, чтобы задуматься, что меня могло толкнуть на такое, мне начинают рассказывать о чём я думаю и  уверенно доказывать, что трава бывает зеленой.

Контролирует работу прямое начальство и отдел тестирования. Тестировщики игр — это почти гарантированно геймеры-фанаты. Именно начальство этих двух отделов объясняет вышестоящему дизайнеру (если он вообще существует в виде отдельной должности, а не как у каких-нибудь Talewords или Torn Banner, я, кстати, сомневаюсь, что он есть и у Fatshark), почему что-то было сделано, или не сделано, или было сделано так, а не иначе, и т.п.

Можно даже привести график уборки туалетов девелоперской конторы, чтобы продемонстрировать знание предмета. Можно все знать о том или ином производстве, это не мешает плавать в общем вопросе - товарного производства.

Но вместо того, чтобы задуматься, что меня могло толкнуть на такое

Я уж не и знаю что мне делать - сначала мое, грамматическое в общем-то, толкование текста называют "телепатией", а потом все таки предлагают "задуматься, что меня могло толкнуть". Вы уж определитесь.

казуистика. Точно так же я мог бы сказать, что если продавец продаёт игры, то он в некотором смысле фанат-геймер, программист и артдизайнер в одном флаконе.

Эт точно. Вы могли бы...

о Господи... зашел почитать последние новости... Посмотрел последние сообщения. Вышел.

krech, и ведь слова им поперек не скажешь - забанють!

Пересмотрел видео. Странный он какой-то этот плоский-плоский лэндскейп. Вроде бы движок способен на гораздо более изощренные вещи.  Даже как-то загадочно смотреть на всё такое плоское и слышать про детальность.

а какой он ещё должен быть в городе то, весь в холмах и изрыт канавами? При стоительстве же это дело специально выравнивают.

Пересмотрел видео. Странный он какой-то этот плоский-плоский лэндскейп. Вроде бы движок способен на гораздо более изощренные вещи.  Даже как-то загадочно смотреть на всё такое плоское и слышать про детальность.

а какой он ещё должен быть в городе то, весь в холмах и изрыт канавами? При стоительстве же это дело специально выравнивают.

Вообще-то да, на холмах. Даже как-то лень постить фотки центров европейских городов.