Что прикрыли татаро монгольским игом?

Agasfer, по сути идет привязка к местности, а какие там племена-народы проживали, уже частности )
вот так тебе будет точнее? )
http://citatu.com.ua/blog-afits/1369/2541/

Взгляните в любую книгу, изданную до 1990 гг., с громким названием "История СССР...", подобного о "...понад 140 тис. рокiв..." там тоже достаточно (советское социалистическое общество начало формироваться еще в эпоху палеолита, и только в Европейской части СССР, Шестаков А. История СССР. Краткий курc., М., 1955)

советское социалистическое общество начало формироваться еще в эпоху палеолита, и только в Европейской части СССР

точнее ткните.... а то как-то не могу найти...
http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=1001394

Дальше начнется словоблюдие и отстаивание своих точек зрения  , но как-то странно выглядит в книге по Истории СССР, главы, посвященные древнейшим государствам, Киевской Руси, так же странно, как в книге по истории Британского Содружества наций буду главы о неолитических культурах Индии и Вильгельме Завоевателе... Собственно, напрашивается вопрос, а зачем в историю СССР впихнули такую большую "предысторию" и то время, когда о коммунизме, К. Марксе и Ф. Энгельсе знать не знали... СССР даже не топоним.

Дальше начнется словоблюдие и отстаивание своих точек зрения

ан  молчу... и ничего не отстаиваю....
ты процетировал...

советское социалистическое общество начало формироваться еще в эпоху палеолита, и только в Европейской части СССР, Шестаков А. История СССР. Краткий курc., М., 1955

ан просто открыл книгу и не нашел ни точной такой фразы ...боле того... ни даже близкого по смыслу утверждения...

Есть мнение, что комунизм к чистом виде как раз до эпохи неолита и был. Сами посудите: денег не было, каждый имел возможность заниматься тем, чем хотел (т.е. либо охотится, либо собирать ягоды, либо заниматься нехитрым хозяйством), т.е. фактически от "каждого по возможностям - каждому по потребностям" (какие возможности - значит такие у тебя и потребности). Государственности и деления на классы уж тем более не было. 

Собственно, напрашивается вопрос, а зачем в историю СССР впихнули такую большую "предысторию"

1. В договоре о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР от 4 декабря 1991 г. Правопреемство определяется следующим образом:
«Статья 1... в) правопреемство государств означает смену одного государства другим в несении ответственности за международные отношения какойлибо территории;
г) государство-предшественник означает государство, которое было
сменено другим государством в случае правопреемства государства; д) государство-преемник означает государство, которое сменило другое государство в случае правопреемства государств; е) момент правопреемства государств означает дату смены государством-преемником государства-предшественника в несении ответственности за международные отношения применительно к территории, являющейся объектом правопреемства государств...».
Это определение является общепризнанным и не нуждается в толковании. Исходя из данного определения, Российская Федерация является, наряду с другими бывшими республиками, правопреемником СССР, а СССР - государством-предшественником Российской Федерации. В свою очередь СССР является правопреемником Российской Республики, провозглашенной Актом Временного правительства 1 сентября 1917 г. и просуществовавшей до 25 октября 1917 г. И, наконец, Российская Республика явилась правопреемницей Российской Империи.

Agasfer,а список можно продолжить?)

Есть мнение, что комунизм к чистом виде как раз до эпохи неолита и был.

Это как бэ даже не просто мнение, а почти постулат коммунистической идеологии, так и зовеца - "первобытный коммунизм".

 
Добавлено: 22 Ноября, 2012, 08:29

Вот статья в тему: http://nnm.ru/blogs/Double_Noob/o-mamontah-rusy-slozhili-skazki/

ГЛАЗА!!! МОИ ГЛАЗА!!! КАК БОЛЬНО!!!

а список можно продолжить?)

до палеолита...??

ну если очень коротко...
особо нервным, впечатлительным и беременным -- не смотреть...

Мы говорим -- Ленин, подразумеваем -- партия, мы говорим -- партия, подразумеваем -- Ленин

ГЛАЗА!!! МОИ ГЛАЗА!!! КАК БОЛЬНО!!!

может это правда глаза колет...

Agasfer, дык тему ига продавили (я был за закрытие), вот и интересно )

Daime, очень их "первобытный коммунизм" перекликается с тем что продвигал Батька Махно с его анархией, матерью порядка... )

Vanok, с учетом того, что попутно коммунисты  полностью придерживались теории Дарвина, то малость нелогично, у всяких там приматиков и тд, достаточно жесткая иерархия, абсолютная монархия, убийства на бытовой почве, изгнание, гаремы, ну и прочие радости жизни... а в остальном коммунизм )
 

с учетом того, что попутно коммунисты  полностью придерживались теории Дарвина, то малость нелогично, у всяких там приматиков и тд, достаточно жесткая иерархия, абсолютная монархия, убийства на бытовой почве, изгнание, гаремы, ну и прочие радости жизни... а в остальном коммунизм )

не вдаваясь в дебри социологии, психологии и прочее, а так же -- в разбор всяческих теорий и домыслов ...

В труднодоступных джунглях индонезийской провинции Ириан Джая,  на за-
паде острова Новая Гвинея,  в округе Мараука недавно(лет 20 назад) открыто неизвест-
ное племя короваи, живущее, подобно обезьянам, на деревьях. Они строят
свои жилища на высоте до 20 м из плотно сплетенных пальмовых листьев и
древесной коры.  Жилища эти служат надежным убежищем от врагов из  со-
седних племен, диких зверей и москитов.

Короваи до сих пор используют каменные орудия труда. Живут они больши-
ми семьями,  у них нет племенных вождей,  военачальников или колдунов.
Все споры и конфликты они решают сообща. Пропитание добывают охотой на
диких кабанов и коз.  Занимаются также рыболовством, сбором дикорасту-
щих плодов и кореньев.  Однако главным кормильцем племени является са-
говое дерево,  из которого с помощью каменных топоров, скребков и при-
митивных жерновов они изготовляют питательную муку. На месте вырублен-
ных участков обязательно сажают новые деревья,  чтобы вернуться сюда к
следующему урожаю.  Если в загон во время охоты попадает выводок диких
кабанов, то несколько поросят всегда оставляют на развод.

я был за закрытие

а пофлудить...

Agasfer, нереально, утопия, нонсенс!

нереально, утопия, нонсенс!

Кайфоломов, выйди из класса!

угу... бобер, выдыхай!!!! 
Чекан

есть ли правда в этом видео?

есть.

Стоит ли верить

Нет.

Ну и хотелось бы услышать мнения, почему именно нельзя верить.

Авторы откровенно троллят зрителя. Достаточно послушать вывод-Великая тартария держала в руках европу и это все дружно попытались забыть(Почему-то говоря это показали средневековый европейский рисунок, где показано расправа над Жаками, во время крестьянского восстания, получается, что жакерии не было и она была выдумана, на самом деле, показано освобождение Европы от татарской зависимости).
Утверждение что в средневековой тартарии не было имён, были погоняла-тоже сойдёт за троллинг.
Золотые ворота во Владимире были построены в 1164 году и покрыты золочённой медью(не золотом), как можно понять из фильма, они были построены в  великой тартарии и покрыты золотом.
Как можно понять из фильма, во время Монгольско татарского господства велось массовое строительство каменных церквей с золотыми куполами-очень сомнительно.
 веротерпимость монголов серьёзными исследователями признаётся, то что Монголо-татарское войско включало в себя множество народностей-тоже, то что Монголо-татары не посягали на внутреннее устройство Руси, иго выражалось в уплате дани, выдаче ярлыков на княжение (политическая зависимость)-тоже можно найти в работах историков-при этом, сначала сбор дани осуществляли  сами татары, потом русскии князья для татар. Всё это авторы фильма выдают  за свои открытия и спорят с историками(не худо было бы назвать конкретно, какии историки и где утверждали обратное, потому-что единого мнения в исторической науки по многим вопросам нет.)

Вакар, спасибо за ответ. Четко и все понятно.

Как можно понять из фильма, во время Монгольско татарского господства велось массовое строительство каменных церквей с золотыми куполами-очень сомнительно.

Странно, у меня сложилось впечатление, что речь шла о монастырях, а про купола инфы и вообще не заметил... Наверное, от того, что мне по душе версия взгляд на Иго от А.Бушкова 

http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=9679
всё читать - на ваше усмотрение, а по теме - главы 20-49

спасибо за ответ. Четко и все понятно.

Пожалуйста.
 Добавлено: 22 Ноября, 2012, 20:59

Странно, у меня сложилось впечатление, что речь шла о монастырях, а про купола инфы и вообще не заметил... Наверное, от того, что мне по душе версия взгляд на Иго от А.Бушкова   

Насчёт строительства религиозных сооружений на Руси в данный период не знаю, но монголы-татары были не просто веротерпимы, они активно сотрудничали со служителями культа-в данном случае, авторы фильма тоже не сказали ничего нового.
Авторы фильма-неглупые люди, Целиком сочинять они не будут-зачем, большинство людей знает историю по учебникам, в школьных учебниках преподаются только Азы науки(в случае с историей, даже не азы науки, а просто интересные рассказы, в значительной части). То что Чингисханом прозвали хана Темуджина-большинство людей слышало(даже из учебников), что оно переводится как "великий хан (океан хан)"-тоже, ну и отлично, дальше начинаем рассуждать и делать вывод, что это титул(на самом деле, погоняло конкретного человека, на мой взгляд), человек слышит эти рассуждения и он чувствует что что-то в них есть-так эффективнее чем целиком сочинять.

Авторы фильма-неглупые люди, Целиком сочинять они не будут-зачем

дык это классика ... самая убедительная та ложь,  шо замешана на правде...
напомнило...

Нежная правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых блаженных калек,
Грубая ложь эту правду к себе заманила,
Мол,оставайся-ка,ты,у меня на ночлег.
И легковерная правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне,
Хитрая ложь на себя одеяло стянула,
В правду впилась и осталась довольна вполне.

И поднялась,и скроила ей рожу бульдожью,
Баба,как баба,и что ее ради радеть.
Разницы нет никакой между правдой и ложью,
Если ,конечно,и ту,и другую раздеть.
Выплела ловко из кос золотистые ленты
И прихватила одежды примерив на глаз.
Деньги взяла и часы,и еще документы,
Сплюнула,грязно ругнулась и вон подалась.

Только к утру обнаружила правда пропажу
И подивилась себя оглядев делово.
Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую правду,а так ничего.
Правда смеялась,когда в нее камни бросали.
"Ложь,это все и на лжи одеянье мое."
Двое блаженных калек протокол составляли
И обзывали дурными словами ее.

Тот протокол заключался обидной тирадой,
Кстати,навесили правде чужие дела.
Дескать,какая то мразь называется правдой,
Ну,а сама пропилась,проспалась догола.
Голая правда божилась,клялась и рыдала,
Долго скиталась,болела,нуждалась в деньгах.
Грязная ложь чистокровную лошадь украла
И ускакала на длинных и тонких ногах.

Некий чудак и поныне за правду воюет,
Правда в речах его правды на ломаный грош,
Чистая правда со временем восторжествует,
Если проделает то же,что явная ложь.
Часто разлив по 170 граммов на брата,
Даже не знаешь куда на ночлег попадешь.
Могут раздеть,это чистая правда,ребята,
Глядь,а штаны твои носит коварная ложь,
Глядь,на часы твои смотрит коварная ложь,
Глядь,а конем твоим правит коварная ложь.

Как можно понять из фильма, во время Монгольско татарского господства велось массовое строительство каменных церквей с золотыми куполами-очень сомнительно.

а вот это как раз правда
про золотые купола ты перебрал, не было вроде в ролике такого, но вот про то, что темпы строительства церквей, монастырей и прочих религиозных сооружений были самыми высокими как раз в период "монгольского ига" - про это я узнал году эдак в 94, на первом курсе универа, на лекции по истории, меня тогда это помниться тоже удивило (да и весь курс, не только меня)...
(ну и еще запомнилась одна интересная вещь, не помню правда она абсолютно достоверна или нет, но вроде точно установлено, что знаменитая "Шапка Мономаха" является не византийской, а монгольской - её прислал Ивану Калите его друг и даже вроде бы названный брат хан Узбек после похода Калиты на Тверь, в знак так сказать дружбы и названного братства  )
но информация про церкви точная и в общем то достаточно известная (церкви при монголах не платили никакой дани и вообще они к церкви относились очень лояльно)... просто в школьном курсе истории этого нет

я конечно не то чтобы являюсь отрицателем официальной истории этого периода, но трезвый взгляд на вещи позволяет заметить, что и действительно не все в нашей истории по этому вопросу так уж складно
помню когда то сдавал я такой предмет как "конституционное право Российской Федерации (в картинках)" и попался мне жутко неприятный вопрос, из ряда тех, которые никто никогда не учит, а именно "проблемы конституционного права в работах ученых-юристов"... вопрос был третьим в билете и ответив на два предыдущих я уставился на все еще довольно красивые ноги профессора Зражевской и сделал вид, что обдумываю вопрос....
- Ну и каких ученых-юристов Вы знаете? - поинтересовалась пани-проффессор
- Кроме Вас никаких -  ответил я все, что смог надумать за это время
Учитывая, что профессор совсем недавно тиснула какую то судьбоносную статейку и вообще к студентам  благоволила гораздо больше, чем к студенткам, экзамен я таки сдал с первого раза....
так о чем это я?
Ах да, вот что имел в виду поинтересоваться - есть ли что то подобное в истории, а именно какая то тема вроде "проблемы истории периода "монгольского ига"", в смысле эта тема как то разрабатывается или все украдено до нас давно написано и изучено

P/S. что то заболтался я сегодня, не спал всю ночь, на лирику вот потянуло.... старею наверное

экзамен я таки сдал с первого раза...

Поздравляю 

церкви при монголах не платили никакой дани и вообще они к церкви относились очень лояльно

Только вот, с чего вдруг? Они ведь исповедовали совсем другую религию, большая их часть, а в начале 14-ого века и вовсе приняли Ислам. Зачем им это было выгодно?

Так же, вспомнил второй курс, когда нам преподавали Историю Татарстана. Ведь земля наших предков как раз была под властью Золотой Орды - я имею ввиду поволжье, в частности Казань и Булгар. Так вот нам преподаватель рассказывала так, что булгар монголы начинали называть татарами, хоть это им и не нравится, т.е. взяли, да и переименовали. А в более поздний период и мишаров начали называть татарами. Меня аж раздражает, когда мне отвечают так: "Мишары или татары, какая разница".

shturmfogel, надо было ответить, что главная проблема ученых-юристов в вопросе изучения конституционного права заключается в том, что юристы эти, как собственно и большинство КЮР и ДЮР, не знакомы с вопросами практического применения права. А те, кто знаком, статейки не пишут. Правда, экзамен ты бы тогда точно не сдал

ShamomahS, ответ достаточно прост: многонациональность так называемой "империи" татаро-монголов, которой на самом деле не было (признаки и название были, а фактически не было) и как следствие отсутствие образующей государство религии. Они, будучи изначально язычниками, и ислам приняли не просто так, а чтобы хоть какого-то единства добиться, но при этом старались относиться хорошо и к другим религиям. Русь во время татаро-монгольского ига не как орки при Сауроне жила: не то, чтобы прям так свободно и хорошо, но и "кровавой гебни" (Сopyright Новодворская) не было, а поэтому в целом не было у монголов причин гнобить церковь и тем самым портить отношения с Русью. А вот объединение они, да, проморгали - вот что надо было на корню резать. Если бы Русь не объединилась под Московским княжеством в тот период, еще неизвестно как история всей Европы сложилась бы.

Vanok, почему они не уничтожали церквей понятно, тут вопрос в том, зачем они поощряли их строительство, ну если и так, то не брали дани с них. Ведь это означало, что церковным служащим они давали больше свободы. Они могли в тайне от них готовить заговор с русскими князьями, как уж можно было так...опростоволоситься.

А вот объединение они, да, проморгали

да ну...
до того ли им было... в ЗО были своих подковерных игр хватало...
Знаете, небось, что такое королевский дворец?
 Вот то-то и есть! За стеной люди давят друг друга, режут родных братьев, сестер душат... Словом, идет повседневная, будничная жизнь.

ShamomahS, церкви, начнем с этого, они не строили. Строили люди, которые в религии искали помощь в борьбе с игом. Но точки зрения монгол, как мне кажется, это было безвредное занятие. Что же до дани, то церковь данью вообще-то облагать не принято. Если бы они начали с них требовать отчислений, то это было бы равносильно гнету православия и лишней проблемой, которых, как заметил, Agasfer, у них и так хватало.