Импортные доспехи

 не жадность точно, цену не помню, но не мало, мода и бесстрашие... не знаю
 
Добавлено: 02 Мая, 2013, 22:30

Daime, поддоспешная стёганка гасила инерцию удара пули. Современный стёганый броник из  ткани без металлических пластин пистолетный выстрел не плохо держит и человек как то переживает выстрел. И если б выстрел вредил внутренним органом, наврядли такими брониками пользывались бы.
 
Добавлено: 02 Мая, 2013, 22:34

 наши ребята выглядят немного архаично по сравнению с рыцарями, но колоритно, как будто в малиновых пиджаках   http://1.bp.blogspot.com/-LogcEhe9loY/Twc8rJsKnVI/AAAAAAAAA4o/NczKIQlmab4/s1600/1896060.jpg
 
Добавлено: 02 Мая, 2013, 22:45

http://swordmaster.org/uploads/2012/indo-iran-armour/Koer_Singh_Coat_900.jpg то же импортный доспех для индуса считался вполне достаточным 19 век

http://swordmaster.org/uploads/2012/indo-iran-armour/Koer_Singh_Coat_900.jpg то же импортный доспех для индуса считался вполне достаточным 19 век

Импортная ? Выглядит вроде бы как восточная бригантина(особенно наплечники похожи как у монголов). Мб это не импорт а от  влияний моголов еще осталась ?
Импорт скорее вот это: http://swordmaster.org/uploads/2012/indo-iran-armour/akbarsarmor.jpg
Даже если это не импорт то это все равно говорит в пользу кирасы над остальными видами доспехов.

 интересно выдержит ли выстрел из ружья зерцальный доспех, скажем такой http://swordmaster.org/uploads/2012/turkish_armour/turkish-armour.jpg или такой бахтерец http://i072.radikal.ru/0911/e4/51094fc3dee6.jpg ?

Все вы как-то обобщаете... Из какого конкретно ружья? Из СВД - не выдержит. Из какого-нибудь фитильного карамультука, стреляющего каменными пулями, может и выдержит. И то не факт. В Афгане был случай, когда Ми-8 получил пробоину в борт, потом оказалось, что стреляли из старинного персидского кремневого ружья.

европейские "пуленепробиваемые" доспехи не всегда держали выстрел из мушкета, хотя они были специально сконструированы чтобы защищать именно от пуль, тут и форма особая и метал специальный и выверенная толщина. У зерцала ничего подобного нет, но на излете может и выдержит, если повезет, но что-то подсказывает что защита от пуль не была заложена в эту броню.

Видите ли, достопочтимые сэры, пулестойкость средневековой брони - это вообще довольно курьезная штука. Чем выше пулестойкость, тем тяжелее доспех. Но ведь мы говорим не о бронировании машины, ведь этот вес должен был таскать на себе живой человек. Как результат - минус подвижность, минус выносливость, минус ловкость в ближнем бою. И с каждым новым миллиметром брони в угоду пулестойкости эти минусы становились все значительнее. Поэтому, разумеется, никто не рассматривал ни бахтерец, ни зерцальный доспех с точки зрения их пулестойкости - не для этого их придумывали и делали. Их фишка - сохранение максимально возможной свободы движения в бою при максимуме защищенности от холодного оружия. И не более. Про главный недостаток бахтерца я уже писал - на счет раз пробивается ударом снизу под пластины, или сверху - в зависимости от варианта их наложения. Бахтерец хорошо защищает от рубящего оружия - сабли, шашки, ятагана, но от рогатины, пики, кончара - гарантии не давал. Вот поэтому лично мне предпочтительнее зерцальный доспех.  А то, что он не убережет от пули... Ну, на все воля Господа, как говорится. 

Кромешник,

Про главный недостаток бахтерца я уже писал - на счет раз пробивается ударом снизу под пластины, или сверху - в зависимости от варианта их наложения

Не пробьешь, там двойное поперечное плетение и любая попытка подсунуть под пластину оружие выворачивала клинок параллельно телу.
И никто не мешал на батерец сверху натянуть колонтарь или зерцало

Польские магнаты 17 века тоже не всегда надевали пуленепробиваемую гусарскую броню, видать по той причине что в отличие от товарищей гусар на передовой не сражались

А кто вам сказал, что гусарская кираса у поляков была пуленепробиваемой? Ко времени ее появления в 17 веке огнестрельное оружие было уже достаточно совершенным. Да и артиллерия уже вовсю умела использовать картечь против живой силы противника, а эту штуку ни одна нательная броня сдержать не могла. Так что гусары отнюдь не от пуль в броню прятались. Вот у шведских рейтар броня реально была по тем временам противопульной, но опять же: кто такой есть рейтар в этой броне - железный кулёк, спасаемый лишь подвижностью своей лошади и уповающий на точность своих пистолетов.
 
Добавлено: 03 Мая, 2013, 00:59

Не пробьешь, там двойное поперечное плетение и любая попытка подсунуть под пластину оружие выворачивала клинок параллельно телу.

Не гони.
 
Добавлено: 03 Мая, 2013, 01:01

И никто не мешал на батерец сверху натянуть колонтарь.

Ага, и сверху латы, а потом еще тулуп. И на войну!

Кромешник, ты хорошенько почитай характеристики Бахтерца, не исключено что ты его путаешь с ламеляркой
 
Добавлено: 03 Мая, 2013, 01:13

Бахтерец

Бахтерец — это доспех комбинированного типа, переходный вариант между кольчатым и пластинчатым. Состоит из частично перекрывающихся (сверху вниз) металлических пластин, собранных в полосы, скрепленные между собой при помощи металлических колец.
Ряды пластин прикрывают, в основном, только жизненно важные места — живот, грудь, подмышки, т. е. бахтерец легко можно назвать вариантом «усиленной» кольчуги. Так же, как кольчуга не стесняет движений и обеспечивает большую гибкость, но, в отличие от кольчуги, более стойкий к колющим ударам и, за счет перекрывающихся пластин и распределения веса, к дробящим.

Исторически применялся с XIV–XV века, в странах Ближнего Востока, Индии, Пакистане и странах Восточной Европы (естественно, и на Руси тоже). Реально существующие образцы таких доспехов весят в районе 12 кг и обеспечивают превосходную защиту, во многом не уступая даже рыцарским латам. В том числе и по стоимости.

И никто не мешал на батерец сверху натянуть колонтарь или зерцало

Турецкие, иранские, индийские зерцала это прежде всего статусные доспехи. А просто кираса сама по себе без латных частей в Европе является среднестатистическим доспехом среди металлических. Среднестатистический доспех Европы превосходит топовый доспех востока.
Бехтерец+турецкое зерцало не вяжется это как то с тем о чем ты говорил ранее , это по тяжелее будет чем просто кираса.

Кромешник, ты хорошенько почитай характеристики Бахтерца, не исключено что ты его путаешь с ламеляркой

А ты хорошенько посмотри на схемы вязки пластин бахтерца, которые я выше выкладывал и ткни меня носом - где там "двойное поперечное плетение"? В одном случае пластины идут внахлест сверху вниз, в другом - снизу вверх. Ничего поперечного там даже близко нет. Весь смысл бахтерца в том и есть, что пластинки свободно находят одна на одну, обеспечивая гибкость и подвижность. Если за горизонтальными пластинами пустить слой таких же вертикальных, то вся гибкость сразу псу под хвост. Так что не надо выдавать желаемое за действительное.
Пробитие под пластины на востоке не шибко волновало тех, кто придумал бахтерец, потому что изначально приспособлен он был под сабельный бой, защищая от рубящих и режущих ударов. Но именно против кольчуги и бахтерца сами же хитрые кочевники-тюрки и придумали кончар - длинный тонкий граненый меч для нанесения точных колющих ударов. А не менее хитрые польские гусары взяли его на вооружение, применяя иногда вместо пики.

ҚАСҚЫР, что? 
 Весили зерцала 10—15 кг
Бахтерец 10 -12 кг
и того от 20 до 27 кг и это двойная броня, которая и сама была превосодной по своим защитным качествам а тут 2(!) и вес равнялся 1 латной  броне
сравнивать с кирасой можно разве, что только зерцала, но они были подвижны и прекрасно гасили дробящие удары, да и копье на них можно было смело брать, потому как были толще чем кираса

У монголов этот тип доспеха известен в XIII—XIV веке. Согласно Боброву с Худяковым, круглые зерцала, привязываемые ремнями поверх кольчуги, были наиболее широко распространены в XV—XVII веках и носились не только с кольчугой, но и с другими доспехами, включая ламелляры, куяки, и порой даже поверх бехтереца. Поскольку защита, обеспечиваемая небольшими круглыми зерцалами, была ограниченной, то в XVI веке в Персии появились прямоугольные зерцала, лучше прикрывающие тело. На протяжении XVI и XVII веков эти увеличенные зерцала распространились по Средней Азии и проникли в северную Индию. В 40-е годы XVII века на основе увеличенных зерцал возник зерцальный доспех, изначально состоявший из четырёх прямоугольных зерцал, расположенных вокруг тела, образуя подобие кирасы. На Руси распространяются с начала XIV века. Первоначально это были просто круглые бляхи, одеваемые поверх доспеха. Позднее в Московском царстве зерцала изготовлялись из металлических «досок», соединённых ремнями или, что реже, металлическими кольцами. Существовали и парадные зерцала знатных воинов, которые могли украшаться золочением, чеканкой, гравировкой и даже драгоценными камнями. Весили зерцала 10—15 кг.

Помимо отдельных зерцал и зерцального доспеха также существовали небольшие, часто фигурные зерцала, нашиваемые (или приклёпываемые) на куяк. Согласно Боброву с Худяковым пик популярности куяков с нашитыми (или приклёпанными) зерцалами пришёлся на конец XV века. И в дальнейшем подобные куяки стали вытесняться бехтерецом, так что, например, в Средней Азии к концу XVII века они оказались полностью вытесненными и вышли из употребления.


Кромешник ты выкладывал на картинках чешуйчатую бронь
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Roman_scale_armour_detail.JPG?uselang=ru

Кромешник ты выкладывал на картинках чешуйчатую бронь

Опаньки. И только чешуйчатую, да? Способы вязки бахтерца я не показывал? Ой ли, Бьярни, ой ли? Не хорошо так темнить, друже.

Чтобы всем все было ясно, выложу еще раз, прямо из Википедии:



Где тут "двойное поперечное плетение"?

И кстати, фотки чешуйчатой брони я выкладывал не случайно. Вот тебе из той же Википедии: "Вплоть до конца XV века, бехтерец очень часто сочетался с различными ламеллярными и ламинарными элементами." Там же ты можешь прочитать, что монгольское слово "бектер" означает "панцирь", а по описанию в словаре Брокгауза и Ефрона термин "бектер" можно запросто отнести к любому чешуйчатому доспеху. Я сильно сомневаюсь, что монголы использовали между собой латинское слово "ламелляр". Как-то так.

Кромешник, из выложенной тобой картинки видны прямоугольные пластин которые наращиваются с низу в верх от бехтерца, но если ты сравнишь с изображением которое кидал раньше то увидишь принципиальную разницу
и то только по пластинкам, что под ними визуально не видно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%88%D1%83%D1%8F_(%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%B8)

ҚАСҚЫР, что? 
 Весили зерцала 10—15 кг
Бахтерец 10 -12 кг
и того от 20 до 27 кг и это двойная броня, которая и сама была превосодной по своим защитным качествам а тут 2(!) и вес равнялся 1 латной  броне
сравнивать с кирасой можно разве, что только зерцала, но они были подвижны и прекрасно гасили дробящие удары, да и копье на них можно было смело брать, потому как были толще чем кираса

Я говорю что просто кираса как самостоятельный доспех без других латных частей весит меньше чем бехтерец+турецкое зерцало.

Весили зерцала 10—15 кг
Бахтерец 10 -12 кг

Вот и попробуем прикинуть: бехтерец - меньше металла, равномерно "раскатанного" по значительной площади поверхности тела; зерцало - больше металла с концентрацией на самых уязвимых местах. Степень подвижности бойца при этом обеспечивается примерно одинаковая. Что же лучше? Думаю, что настоящий воин выбрал бы просто под собственный вкус. А мы, как идиоты, вторые сутки переливаем из пустого в порожнее. И ведь не ради истины, а ради того, чтоб просто перьями своими распушенными покрасоваться.
 
Добавлено: 03 Мая, 2013, 02:00

но если ты сравнишь с изображением которое кидал раньше

Не буду я сравнивать изображение, которое кидал раньше. Там было 5 картинок, две последних показывали вязку пластин бахтерца. Остальные просто как исток технологии были показаны. Не тупи. И не уходи от ответа на вопрос: где в бахтерце "двойное поперечное плетение"?
 
Добавлено: 03 Мая, 2013, 02:05

Всё, пойду лучше кино хорошее посмотрю на сон грядущий. Без кольчуги, пластин и чешуи. 

Кромешник, http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Russian_Behterets_from_first_half_of_XVII_century.png?uselang=ru
обрати внимание, как располагаются пластинки, что броня облегающая, а не ниспадающая как у чешуйчатых доспехов
Так как пластинки набираются снизу вверх это обеспечивает плотное прилегание и подвижность доспеха, с сохранением центра тяжести (нет виляния брони в движении)
также под пластинками идет кольчужное плетение от 3 до 5 колец в одном
http://swordmaster.org/uploads/2012/russian_armour/baxter01.jpg
http://swordmaster.org/uploads/2012/turkish_armour/mail--PlatearmourRus17thc.jpg

Грудь доспеха состоит из пяти рядов мелких пластинок по 102 в каждом ряду, спина из семи рядов таких же пластинок. Правый бок состоит из двух рядов, а левый бок, который застегивается, состоит из трех рядов пластинок с расчетом, что третий ряд будет закрываться при застегивании доспеха.
В каждом боковом ряду имеется по 57 пластинок. Всего пластинок в доспехе 1509. Каждая пластинка выпукло-вогнутая, вычеканена специальным чеканом, следы которого ясно видны с внутренней стороны пластинки. К верхним пластинкам груди и спины прикреплены петли и ремни, при помощи которых доспех закрепляется на плечах. К пластинкам левого бока с той же целью прикреплены такие же петли и ремни. Пластинки доспеха с наружной стороны украшены золотом. Золотой навод, или насечка, выполнен необычайно тонко и с большим вкусом. Средние ряды пластинок на груди и на спине имеют сплошной навод золотом, смежные с ними ряды-только клейма, наведенные золотом. Золотой навод очень прост по своему рисунку и повторяется в одном и том же варианте по всему доспеху, Крайние пластинки рядов сверху и снизу украшены серебряными чеканными накладками.
 Пластинки доспеха по краям соединены кольчужными кольцами, между которыми вставлены кольца цельносеченные, но так как диаметр колец довольно значителен (12 мм) и между кольцами остаются большие просветы, Кононов вплетает в промежуточный ряд не одно, а два штампованных кольца.
 Подол бехтерца состоит из двадцати рядов колец, из них десять рядов цельноштампованных и девять рядов панцирных колец, крепленных на один шип, а к доспеху он прикреплен одним рядом кольчужных колец. Таким образом, в этом доспехе мы видим применение и кольчужной и панцирной техники крепления колец, причем нужно сказать, что и самых неудобных и уязвимых местах мастер применяет кольчужные кольца. В панцирной технике крепления колец мастер применяет сварной способ, то есть концы кольца при креплении на шип свариваются. По качеству и красоте отделки доспех представляет собой исключительное произведение. Каждая пластинка в ряду накладывается снизу вверх одна на другую, благодаря чему получается тронной слой пластинок, так как каждая пластинка остается открытой только на одну треть, остальные две трети закрыты последующими пластинками.
Пластинки изготовлены из сталистого железа. Ширина почти всех пластинок одинаковая - 15 мм, толщина - 1 мм, длина различна в каждом ряду, судя по части доспеха: в плечах она длиннее, в талин - короче. Вcero колец в доспехе 9000, остальные примерно 11 000 необходимых для этого доспеха колец заменяются 1509 пластинками. Длина бахтерца - 66 см, ширина - 55 см. Вес 12 300 г.
Подробнее: http://swordmaster.org/2012/12/31/russkie-dospehi-i-oruzhie.html

Кромешник, http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Russian_Behterets_from_first_half_of_XVII_century.png?uselang=ru
обрати внимание, как располагаются пластинки, что броня облегающая, а не ниспадающая как у чешуйчатых доспехов
Так как пластинки набираются снизу вверх это обеспечивает плотное прилегание и подвижность доспеха, с сохранением центра тяжести (нет виляния брони в движении)
также под пластинками идет кольчужное плетение от 3 до 5 колец в одном
http://swordmaster.org/uploads/2012/russian_armour/baxter01.jpg
http://swordmaster.org/uploads/2012/turkish_armour/mail--PlatearmourRus17thc.jpg

Грудь доспеха состоит из пяти рядов мелких пластинок по 102 в каждом ряду, спина из семи рядов таких же пластинок. Правый бок состоит из двух рядов, а левый бок, который застегивается, состоит из трех рядов пластинок с расчетом, что третий ряд будет закрываться при застегивании доспеха.
В каждом боковом ряду имеется по 57 пластинок. Всего пластинок в доспехе 1509. Каждая пластинка выпукло-вогнутая, вычеканена специальным чеканом, следы которого ясно видны с внутренней стороны пластинки. К верхним пластинкам груди и спины прикреплены петли и ремни, при помощи которых доспех закрепляется на плечах. К пластинкам левого бока с той же целью прикреплены такие же петли и ремни. Пластинки доспеха с наружной стороны украшены золотом. Золотой навод, или насечка, выполнен необычайно тонко и с большим вкусом. Средние ряды пластинок на груди и на спине имеют сплошной навод золотом, смежные с ними ряды-только клейма, наведенные золотом. Золотой навод очень прост по своему рисунку и повторяется в одном и том же варианте по всему доспеху, Крайние пластинки рядов сверху и снизу украшены серебряными чеканными накладками.
 Пластинки доспеха по краям соединены кольчужными кольцами, между которыми вставлены кольца цельносеченные, но так как диаметр колец довольно значителен (12 мм) и между кольцами остаются большие просветы, Кононов вплетает в промежуточный ряд не одно, а два штампованных кольца.
 Подол бехтерца состоит из двадцати рядов колец, из них десять рядов цельноштампованных и девять рядов панцирных колец, крепленных на один шип, а к доспеху он прикреплен одним рядом кольчужных колец. Таким образом, в этом доспехе мы видим применение и кольчужной и панцирной техники крепления колец, причем нужно сказать, что и самых неудобных и уязвимых местах мастер применяет кольчужные кольца. В панцирной технике крепления колец мастер применяет сварной способ, то есть концы кольца при креплении на шип свариваются. По качеству и красоте отделки доспех представляет собой исключительное произведение. Каждая пластинка в ряду накладывается снизу вверх одна на другую, благодаря чему получается тронной слой пластинок, так как каждая пластинка остается открытой только на одну треть, остальные две трети закрыты последующими пластинками.
Пластинки изготовлены из сталистого железа. Ширина почти всех пластинок одинаковая - 15 мм, толщина - 1 мм, длина различна в каждом ряду, судя по части доспеха: в плечах она длиннее, в талин - короче. Вcero колец в доспехе 9000, остальные примерно 11 000 необходимых для этого доспеха колец заменяются 1509 пластинками. Длина бахтерца - 66 см, ширина - 55 см. Вес 12 300 г.
Подробнее: http://swordmaster.org/2012/12/31/russkie-dospehi-i-oruzhie.html

Короче говоря: "двойное поперечное плетение" ты выдумал сам. 

Кромешник, Под пуленепробиваемыми я имею ввиду очень поздние рыцарские и рейтарские доспехи вторая половина 16 и весь 17 век:

Кроме того, дешёвый доспех обычно весил около 12 кг, в то время как дорогой пуленепробиваемый доспех конца XVI века мог весить все 30 кг (пуленепробиваемый доспех начала того же XVI века весил около 20 кг и покрывал всё тело)[

Да они очень тяжелые и как результат сильно сковывали, но защищали несомненно гораздо лучше бахтерица и зерцала от каких бы то ни было повреждений.

А кто вам сказал, что гусарская кираса у поляков была пуленепробиваемой?

Польские гусарские доспехи 17 века так же можно смело назвать пуленепробиваемыми, у Жукова написано что толщина кирасы доходила у них до 4-5 мм в центре, причем кираса часто набиралась из сегментов что давало местное удвоение толщины, 1,5-2 мм по бокам, естественно это делалось с целью защиты от пуль.



Кстати "пуленепробиваемость" значит лишь то что пистолетную пулю броня выдержит практически всегда, а мушкетную лишь иногда. 
Собственно как и бронежилет современный, тоже не все современное оружие выдержит, все будет зависеть от качества оружия и жилета, но предназначение именно такое держать пули.

Так что при всей хорошей защите от холодного оружия и относительной легкости, бахтерец и зерцало от рейтарского или мушкетерского обстрела вам не помогут, а это реалии боя в Европе с 16 века.

поддоспешная стёганка гасила инерцию удара пули.

Т.е. теперь уже все дело в поддоспешнике?!
Энергию… поддоспешник конечно гасит… но еще хуже чем сам доспех, так как обладает еще меньшей устойчивостью, и фактически не обладает жесткостью. Его задача «добрать» остатки, а не взять на себя основную их часть.
Можешь усложнить эксперимент: найти добровольца, надеть на него сначала поддоспешник, а затем доспех, и сильно нажать пальцем.

Современный стёганый броник из  ткани без металлических пластин пистолетный выстрел не плохо держит и человек как то переживает выстрел. И если б выстрел вредил внутренним органом, наврядли такими брониками пользывались бы.

Энергия пули выстрелянной из современной пистолета в несколько раз меньше энергии мушкетной пули. За исключением особо мощных видов пистолетов (которых и не все бронежилеты держат). Кроме того современные материалы позволяют немного больше, чем, допустим, пакля, кожа или бумага. 
А кевлар кстати легко пробивается стрелой, к чему бы это?!
 
Добавлено: 03 Мая, 2013, 09:17

А кто вам сказал, что гусарская кираса у поляков была пуленепробиваемой? Ко времени ее появления в 17 веке огнестрельное оружие было уже достаточно совершенным.

17 век, не сказал бы, что достаточно совершенными... вообще не понятна такая формулировка.
Чтобы кираса держала пулю, нужно не так много.

Да и артиллерия уже вовсю умела использовать картечь против живой силы противника, а эту штуку ни одна нательная броня сдержать не могла.

Почему это картечь не держица нательной броней?!

Grellenort, в броне важен баланс, чтоб тебя не столько латы защищали сколько мечь оборонял
Если нужна полная защита, то лучше дома сидеть 
Насколько такой воин с 30 кг будет боеспособный?
давай прикинем
Сходится 2 войска на рассвете и оба облачаются в бронь с войлочным поддоспешником
Ты западный воин - тяжелый пехотинец вес брони 30 кг
твое  вооружение - фламберг, мизириекорд + клевц или молот - общим весом 5 кг
итого вес вооружения с доспехом равняется 35 кг
у восточного война 12 кг доспех, сабля 1,2, чекан, 0,7, тугой лук со стрелами 2,3 или пищаль 8.-9 кг ( использовались для вооружения пеших воинов (калибр - 20 - 29 мм, длина ствола 600 - 850 мм, общая масса -8.-9 кг, доспехи пробивались на дистанции втрое большей, чем из аркебузы, а залповый огонь мог вестись до 200 метров)), шит 4кг = 20,2 / 27 кг
Строятся и ждут
иногда это продолжалось аж до полудня
Светит солнце и немилосердно жжет, жарко
И вот звучит сигнал, и армии пришли в движение, и ты - пехотинец,  должен преодолеть с пол километра пешком под пушечным обстрелом
осталось 300 метров и посыпались бронебойные стрелы
 200 метров к ним присоеденились залпы пищалей
100 метров, войска заволакивает дымом, но стрельба продоложается, вокруг падают умирающие и раненные
50 метров - последний залп  и ты чудом выжил!
И когда ты добежал до противника сколько осталось сил для ведения боя?
А если твое войско дрогнуло на 50 метрах, сможешь ли ты отступить и снова пойти в атаку?
Известно, что иногда битвы продолжались в течении всего дня

Его задача «добрать» остатки, а не взять на себя основную их часть.

Его задача даже еще проще: при нанесении ударов не давать мелким деталям типа кольца кольчуги впиваться в тело.

17 век, не сказал бы, что достаточно совершенными... вообще не понятна такая формулировка.

Ну, правильно, сравни "пукалки" начала 16 века и мушкеты середины 17-го. Разница, на мой взгляд, все-таки есть. И по длине стволов, и по калибру.

Почему это картечь не держица нательной броней?!

Хотя бы потому, что дульная энергия артиллерийского орудия в разы (в десятки раз) больше, чем у ручного огнестрельного. Я не знаю примеров из истории, чтобы люди попали под обстрел артиллерийской картечью и остались как минимум не ранеными.

Насколько такой воин с 30 кг будет боеспособный?
давай прикинем
Сходится 2 войска на рассвете и оба облачаются в бронь с войлочным поддоспешником
Ты западный воин - тяжелый пехотинец вес брони 30 кг
твое  вооружение - фламберг, мизириекорд + клевц или молот - общим весом 5 кг
итого вес вооружения с доспехом равняется 35 кг
у восточного война 12 кг доспех, сабля 1,2, чекан, 0,7, тугой лук со стрелами 2,3 или пищаль 8.-9 кг ( использовались для вооружения пеших воинов (калибр - 20 - 29 мм, длина ствола 600 - 850 мм, общая масса -8.-9 кг, доспехи пробивались на дистанции втрое большей, чем из аркебузы, а залповый огонь мог вестись до 200 метров)), шит 4кг = 20,2 / 27 кг
Строятся и ждут
иногда это продолжалось аж до полудня
Светит солнце и немилосердно жжет, жарко
И вот звучит сигнал, и армии пришли в движение, и ты - пехотинец,  должен преодолеть с пол километра пешком под пушечным обстрелом
осталось 300 метров и посыпались бронебойные стрелы
 200 метров к ним присоеденились залпы пищалей
100 метров, войска заволакивает дымом, но стрельба продоложается, вокруг падают умирающие и раненные
50 метров - последний залп  и ты чудом выжил!
И когда ты добежал до противника сколько осталось сил для ведения боя?
А если твое войско дрогнуло на 50 метрах, сможешь ли ты отступить и снова пойти в атаку?
Известно, что иногда битвы продолжались в течении всего дня

Красиво выдумал. Одно только не в тему: 30 кг пёхом на себе никто не таскал в такой ситуации. Речь шла про вес рейтарских лат. Рейтары - это кавалерия, а не тяжелая пехота.

А кевлар кстати легко пробивается стрелой, к чему бы это?!

По той же причине, по которой он легко прокалывается шилом и стилетом. Стрела и стилет не рвут нить кевлара, а "раздвигают" плетение и проникают между волокнами.

Ну, правильно, сравни "пукалки" начала 16 века и мушкеты середины 17-го. Разница, на мой взгляд, все-таки есть. И по длине стволов, и по калибру.

Ну, мушкеты, по-моему, как раз, в 16 веке появились. Хотя, да, если сравнить аркебузу и мушкет, то последний будет мосчнее.

Хотя бы потому, что дульная энергия артиллерийского орудия в разы (в десятки раз) больше, чем у ручного огнестрельного.

Это при стрельбе ядрами. Я не очень хорошо ведаю, что там у картечи: какие у нее размеры, и какова скорость полета, а следовательно, дульная энергия. А ты?

Я не знаю примеров из истории, чтобы люди попали под обстрел артиллерийской картечью и остались как минимум не ранеными.

Приведи пример обстрела картечью - будет ли там описание защитного вооружения? А то, что картечь выкашывала слабозащищенную пехоту я не спорю.
 
Добавлено: 03 Мая, 2013, 10:42

А кевлар кстати легко пробивается стрелой, к чему бы это?!

По той же причине, по которой он легко прокалывается шилом и стилетом. Стрела и стилет не рвут нить кевлара, а "раздвигают" плетение и проникают между волокнами.

Ты наверняка не уловил мою иронию, да?!
 
Добавлено: 03 Мая, 2013, 10:44

Красиво выдумал. Одно только не в тему: 30 кг пёхом на себе никто не таскал в такой ситуации. Речь шла про вес рейтарских лат. Рейтары - это кавалерия, а не тяжелая пехота.

Там все не в тему... у него вообще все не в тему!

Бьярни, Ты пойми наконец одну простую вещь - 30кг "пуленепробиваемая" броня не для пеших воинов а для конницы, на коне и так движения ограничены, а орудовать тяжелым копьем например броня не только не мешала но и помогала за сечет фокра, из пистолета тоже стрелять особо не мешала, да и рубить палутрным мечем, райтершвертом, саблей, и колоть кончаром или шпагой судя по всему тоже. А в пешем рукопашном бою я согласен что бахтерец практичнее, благо что подобный баланс и в МиБ(сРПГ) есть, потому я на коне предпочитаю готику, а в пешем бою бригантину, по защитным свойствам весу и степени свободы аналогичную бахтерецу как раз.

Если нужна полная защита, то лучше дома сидеть 
Насколько такой воин с 30 кг будет боеспособный?

Европейские рыцари, рейтары, польские гусары, английские железнобокие, были чрезвычайно эффективны и решали исходы многих сражений, все это конница, и вы знаете какую броню они использовали. 

Grellenort, но согласись, что подобная броня использовалась в качестве таранных ударов в остальных случаях она проигрывала
Всадник в такой броне весил около 110-120 кг + конский доспех на 60 кг, не каждый конь такое мог выдержать, и скакал он  галопом весьма медленно и недолго.
Да и стоило такое удовольствие весьма недешево, по сравнению с  его главным конкурентом - выстрелом или пикой, а если конница вязла, то преимушество быстро шло на нет
Да и в конечном счете, если они были бы актуальны и продолжали играть важную роль, то никогда бы не ушли с  арены поля боя. Увы, они появились слишком поздно и серьезного влияния уже не оказывали.

Это при стрельбе ядрами. Я не очень хорошо ведаю, что там у картечи: какие у нее размеры, и какова скорость полета, а следовательно, дульная энергия. А ты?

А какая разница - ядро, или не ядро? Дульная энергия считается по формуле , где m - масса снаряда, а v - начальная скорость. Для картечи рассчитывается масса всего дробного заряда. У картечи обтюрация меньшая, чем у ядра, большое рассеяние (поэтому и маленькая эффективная дистанция огня, а не от низкой скорости), но все равно скорость полета отдельных поражающих элементов очень высокая. Суть в том, что в пушке сам пороховой заряд "чуток" побольше, чем в мушкете, и ствол тоже подлиннее. 

Приведи пример обстрела картечью - будет ли там описание защитного вооружения? А то, что картечь выкашывала слабозащищенную пехоту я не спорю.

Почему только пехоту? И почему только слабо защищенную? Примеров когда кавалерия останавливалась огнем мушкетов и пушек разве мало? Я понимаю эту ситуацию так: огнестрельное оружие (его развитие и все более массовое применение на поле боя) - основная причина отказа от тяжелой брони. Битва при Павии (1525) по-моему всё в этом вопросе расставила по своим местам. Брейтенфельд (1631) показал насколько важна роль легкой полевой артиллерии. Дальше в этом споре брони и снаряда до начала 20-го века и появления бронеавтомобилей и танков всегда побеждал снаряд (в смысле пуля и картечь). Если бы было иначе, то и в Первую мировую скакали бы конники с головы до ног в латах. Однако это потеряло всякий смысл уже к началу 18 века. Поляки правда поупирались со своими гусарами еще лет 70, но это уже вопрос национальной традиции и гордости, а не боевой эффективности. Можно, конечно, поискать отдельные описания, но какой в этом смысл? Ну, найдем сейчас пять случаев того, что картечь пробила у кого-то латы, и пять случаев, когда не пробила. Что дадут эти десять (в сумме) отдельных фактов против единого общего исторического факта того, что от тяжелой брони отказались под влиянием успехов стрелкового оружия и артиллерии? Не просто же так отказались, верно? (Если честно, то очень лениво сейчас лезть в пачки старых номеров ВИЖа  ).

Ты наверняка не уловил мою иронию, да?!

Каюсь, грешен - не уловил. 
 
Добавлено: 03 Мая, 2013, 12:12

Кстати, к вопросу о пулестойкости латного доспеха. Вы забыли еще, что для пулестойкости как таковой необходим был еще и нагрудный плакарт поверх обычных лат.

ҚАСҚЫР,

Импортная ? Выглядит вроде бы как восточная бригантина(особенно наплечники похожи как у монголов). Мб это не импорт а от  влияний моголов еще осталась ?

думаю не монголов, а моголов- кторые тимуриды, завоевавшие Индию и Пакистан, вытесненные из средней азии узбеками, которые булгары. У этих моголов в 15-17 веках было своё государство- Могулистан на территории северного Казахстана (думаю тебе это известно лучьше чем мне) . От туда как раз легко и на Русь ходить и в Монголию. В сказку о мнголах завоевателях я не верю, их знать тюркского происхождения, перенесла своё имя на покорённый народ аналогично Румынии, ведь румын-римлянин, а на деле они молдаване. Daime,

Т.е. теперь уже все дело в поддоспешнике?!

конечно, ведь тегиляй на котором кольчуга, на которой бахтерец - это прекрасный бутерброд, составляющий единый защитный комплекс, и из за разнородности и слоистости думаю защита не слабее , чем у евродоспеха из лучьших будет. Иначе наш царь свою драгоценную тушку во что нибудь гусарское нарядил бы, ведь он и его папа были западниками именно польского направления, носили дома польское платье, а вот Петруша, в протестанты съездив, оставил там свою душу на всегда, и доспех ихний ему привелико понравился.

kurak, Что то не верится, что бы петруша в великом посольстве за 2 года язык свой родной позабыл в компании своих друзей