Вопросы и предложения (ОБЯЗАТЕЛЬНО см. стр.1)

Dionisiy особых изменений относительно навыков и прочего подобного пока задумано не было, главным будет антураж и история... шаг в право-лево растрел

Согласен.
Добавлено: 22 Февраля, 2009, 07:06

улыбнуло. как экономист средних веков, в частности 13го?) не много ты видел в играх. экономических глобалок в предостаточном множестве, но там слишком не реалистично всё) в миб самая нереалистичная градостроительная составляющая (я как сотрудник мэрии говорю) и надо это улучшать. экономика тоже страдает. слишком мало возможностей воздействовать на подвластные города/селения/экономику. и это в века самодержавия.

В средние века как раз и было очень мало возможностей влиять на экономику. Я интерисовался одно время экономикой средневековья. Князья занимались сбором налогов и строительством защитных сооружений (как-то замок) и то довольно редко и при освоении новых территорий. Впринципе на этом их экономическая роль заканчивалась. В ту эпоху власть не несла никакой социальной ответственности перед населением а значит и потребности в инфраструктуре и строительстве не было. Да и сама экономика была весма примитивной и не нуждалась в особых структурах и зданиях. Вот если бы мод был ориентирован на Римскую империю, то тут конечно градостроительную составляющую необходимо было бы расширять. А тут она просто нарушит историческую действительность.

Хотелось бы ответить на предыдущий пост - но боюсь это уже будет принято как флуд.Кратко - автор ошибается либо сознательно пытается утвердить свою точку зрения.
Конечно бы хотелось видеть не только составляющую экономики той эпохи,но и хотя бы небольшое внедрение ее в игру.

В средние века как раз и было очень мало возможностей влиять на экономику. Я интерисовался одно время экономикой средневековья. Князья занимались сбором налогов и строительством защитных сооружений (как-то замок) и то довольно редко и при освоении новых территорий. Впринципе на этом их экономическая роль заканчивалась. В ту эпоху власть не несла никакой социальной ответственности перед населением а значит и потребности в инфраструктуре и строительстве не было. Да и сама экономика была весма примитивной и не нуждалась в особых структурах и зданиях. Вот если бы мод был ориентирован на Римскую империю, то тут конечно градостроительную составляющую необходимо было бы расширять. А тут она просто нарушит историческую действительность.

ну знаешь ли камрад как то странно видеть такой в общем то серьёзный мод, претендующий по мнению его создателей на инсторичность, што отрадно, с таким простым подходом к фундаментальным вещам. но странно видеть княза/хозяина своего поместья с таким малым спектором воздействий на собственную же экономику. это щас полк министров и подпись президента. имхо тогда были советники, но роль государя значила в разы больше. качество управленца выделяли одних и давали им огромное преимущество над идиотами, способными только пить да гулять от похода до похода. да, ответственность никто не нёс... перед народом! а ты попробуй херню каку-нибудь выкинуть перед царём. но ведь гуляй ты днём и ночью, ничерта не делай, так вить и смута поднимится народная, да и враг воспользуется. думаю и предки наши понимали очевидные вещи - любой тупица городом управлять не сможет (не приведи уж боже государством, а то начнётся развал как в риме). а становиться князем и пускать фсо на самотёк, вот на это и была горазда целая плеяда римским властителей. ну не было на руси таких вещей в чём погрязнуть можно было. а вот в риме предостаточно. вот там загнивание ума. хотя и симулятор управленца покруче, не спорю. ну да флейм, к делу не относится. смысл в том, что князь/царь имел управление над всеми спектрами существования своего города/государства. и врят ли он не хотел бы, что бы его город или страна были богатыми/богатейшими. главное - были рычаги управления. а кто ими пользовался или нет это вопрос отдельный. и думаю тут надо поступить так же - дать возможность, но не обязывать к этому игрока. что бы экономика могла так же самодостаточно вроде бы функционировать, но при непосредственном участии игрока делала это ещё лучше и прибыльнее.

и вопрос не столько в градостроительной составляющей. предлагалось чуть расширить спектр рычагов управления на экономику, в том числе за счёт расширенияградоуправляющей/строительной функции. вы уважаемый упёрлись в строительство, но это предлагается лишь как один из путей достижения экономического ребаланса в сторону непосредственно участия игрока. имхо это углубит игру. рано или поздно приходит момент, когда сражениями просто пресыщаешься... и тут оказывается, что кроме сражений дел не так уж и много. если хотя бы на лишних 10 минут занять игрока небольшим вопросом на градоуправляющем уровне, это даст позитивный результат - человек не только будет это делать, но и ждать результатов своих действий.

но странно видеть княза/хозяина своего поместья с таким малым спектором воздействий на собственную же экономику. это щас полк министров и подпись президента. имхо тогда были советники, но роль государя значила в разы больше. качество управленца выделяли одних и давали им огромное преимущество над идиотами, способными только пить да гулять от похода до похода.

Уважаемый прежде чем утверждать подобные вещи, неплохо бы изучить предмет спора. Средние века это гоподство натурального хозяйства (за некоторым исключением), при котором экономический субъект производит всё что ему необходимо сам. Разделения труда практически не было (небольшой процент ремесленников и прочих предпренимателей не в счёт). Гражданско - правовых отношений практически не было. Деревнями и городами управляло МЕСТНОЕ самоуправление в дела которого Князь, лорд или иной владелец не мог вмешиваться в первую очередь по причине того что он в этом процессе мог только помешать. По сути они охраняли деревню/город и собирали за это дань (в денежном или натуральном выражении). При таком раскладе ни о каких экономических рычагах кроме фискального (налогового) речи быть не может.

Уважаемый прежде чем утверждать подобные вещи, неплохо бы изучить предмет спора. Средние века это гоподство натурального хозяйства (за некоторым исключением), при котором экономический субъект производит всё что ему необходимо сам. Разделения труда практически не было (небольшой процент ремесленников и прочих предпренимателей не в счёт). Гражданско - правовых отношений практически не было. Деревнями и городами управляло МЕСТНОЕ самоуправление в дела которого Князь, лорд или иной владелец не мог вмешиваться в первую очередь по причине того что он в этом процессе мог только помешать. По сути они охраняли деревню/город и собирали за это дань (в денежном или натуральном выражении). При таком раскладе ни о каких экономических рычагах кроме фискального (налогового) речи быть не может.

любите же вы упираться уважаемый. я выдвинул предложение не тебе, а разрабам мода, или для тебя дело чести доказать, што глава города нихера не делает хронически?)
если тебя интересует только экшн без заморочек - твои траблы. считаешь сидение на заднице и ничего неделанье в замке тру руководительским занятие - это тож проблемы твои. на лицо стереотип - за начальников фсо делают подчинённые. руководители (о ужас!) не всегда всё портят. и в средние века руководители не просто так на тронах сидели. вмешиваться в хозяйство деревни? нахер, это ж деревня, там своя община. от этой общины требуются молодые сильные парни в рекруты и, как уже сам упомянул, оброк в том или ином виде. но если "лорд" без замка с деревней, логично предположить, что это его поместье. логично, что глава поселения имеет не только право голоса, но и голоса решающего, тут уж барину никакой совет старейшин не указ.

другой вопрос - управление городом. вот уж низнаю как князь может сидеть и ничего не делать - бояца, ибо вдруг напортачит! тоже ыкспертное мнение. налогами можно управлять, торговлей можно управлять, построить в городе купеческую гильдию (к примеру, по аналогии с постройками в деревнях) для увеличения колличества караванов и то можно. речь шла не о реализации каких то принципиально-новых способов получать звонкую монету, но возможность регулировать уже имеющиеся рычаги. в конце то концов можно даже дань снимать с караванов за прохождение по своей территории в радиусе нескольки клеток от поселения, но эт уже глубоко, понравится не всем. и если ты мне скажешь, что князь не имел права быть в курсе этих дел и этим распоряжаться - буду долго смеяться. городом управляло не местное самоуправление... термин в корне не верен в данном контексте. это сейчас на местах развёрнуто местное самоуправление с губернских времён. местное самоуправление хочу заметить в виду чего? для управления в отдалённых местах централизованным правительством. а "удалённый" это всё, что дальше столицы, где находится глава государства. в 13веках русь сложно назвать централизованным государством(но ты можешь попробывать...). местным самоуправлением считался сбор бояр или богатейших и благороднейших людей города (што по сути впоследствии уравнялось). не говоря уже о том что в любом крупном городе был свой глава. этакий родовой представитель управленческой династии с титулом. в игре "местное самоуправление" реализовано в виде "лордов", управляющих своими землями и служащих царю-батюшке. в века средние, тёмные человек на ступеньку выше тебя мог не только влезть в твою жизнь, но и ею распоряжаться. это сейчас есть слово "не может", а тогда простолюдин не смел это сказать барину, а барин царю/князю. к примеру у евпропейцев социальная лестница была довольно проста и незамысловата крестьяне - горожане - рыцарские ордена (сословие профессиональных солдат) - церковь - бароны - король. делай выводы кто и что НЕ МОГ. бог мой александр I, хоть и императором был, волководцем был херовым и аустерлицкое сражение успешно продул. да, пускать его не хотели, да только кто царю дерзнёт?) та же ситуация и тут. не вели казнить, вели слово молчить...

вобщем представленная точка зрения кажется мне логичной, ибо руководствуюсь общими принципами построения системы гос-аппарата, школьным/университетским образованием и банальной логикой. и повторюсь ещё раз - это флейм. спорить можно долго, но не нужно. тема предназначена для другого. мои предложения были высказаны, прочитаны и надеюсь заставили хотя бы на мгновение задуматься. меня это более чем удовлетворяет.

не вижу суть проблемы. ты предложил регулирование налогообложением - я согласился. и лишь предложил ввести регулирование торговлей (например, торговлю какими то товарами, которых у тебя в избытке на те што в дефиците, или возможность назначать, с кем торговать или нет, или возможность мониторинга финансовых потоков, или возможность манипуляций с караванами/эскортами и т.д. вариантов действительно много). да возможность строить здания или в том или ином виде как то условно апгрейдить города/замки в одну из сторон: экономического развития или военного. да возможно так дотошно глава города фсо и не разбирал, но ты хочешь ввести в игру вовеводу (по военным вопросам), боярский сход (по делам городским) и отчёты лордов

благодарю за внимание.

Вот почитал о моде
Fire Arrow - Turn into an Inferno
Будет?

И что за название P13?

Ps:"Энциклопедично-исторический"

Ser U
Русь - 13 век

Я думаю, что было бы неплохо ввести в игру Custom Battle mod, немного доработав его.

Я прочитал предложения и куча игроков в включая меня, просит Вас реализовать создание собственной фракции! Ну и что это не исторично мы же не на уроке истории в первую очередь игра должна быть интересной!
P.S. Заранее спасибо!

Так и хочется ответить словами ув. D'sparil'а, создателя The Eagle and the Radiant Cross:

Obey your masters, f@ckers!

2 ~fan
ИМХО, Dionisiy все правильно говорит. Максимум по строительству лорды могли приказать:
- расширить стены и провести другие работы, связанные с обороноспособностью. ИМХО, по понятным причинам (новые сцены) заморачиваться не надо.
- построить СЕБЕ дворец/цитадель в городе (новые сцены, снова же, да и строить это надо ДОЛГО)
- построить весь такой гатишный костел/весь такой "византийский" собор. Первые строились часто вообще по сотне-другой лет, вторые - тоже не один год. Будем ждать? От историчности снова же уход.
Все остальное строительство - они максмум могли УТВЕРДИТЬ (а немного позднее, после утверждения магдебургского права "лордам" даже с этим облом вышел).
"Гильдии" (это не здание, а в первую очередь организация) вообще САМОорганизовывались. И если через город не проодят важные торговые пути (на развитие которых лорды вообще никакого влияния не имеют) - ты купцов туда не заманишь никак.
Так что логика логикой, а история историей.

Игра будет начинаться так же, как и в Мин оригинале? Т.е. будешь появиляться неизвестно где, неизвестно кем и бегать от разбойников?

ну один уже предлагал сразу армию и город, а лучше два... так будет лучше? )
Чекан

Chekan
Да чего мелочиццо - сразу полкарты наше и все .

Сори  . Больше не буду. Наверное 

лучше "Больше не буду"  )
Чекан

Чекан, ну просто так имхо неинтересно. не показывается жизнь я самого начала.
Допустим. появляется герой в каком нить городке или деревушке - и бегом квесты проходить в ней, пока не наскопишь на первый меч\коня или что там ему еще захочется, и вот тогда в путь)

да не квесты, это уже закамуфлированый намек на полноценный сюжет )) какой у нас Morwinyon коварный 

Chekan да почему ж сюжет) можно только аля начальные сюжетные линии (ну тип крестьянин\сын дворянин и проч.) а потом уже они сами) просто так хоть было бы понятно, кем ты был, и проч)

Кое в чем я с Morwinyon согласен, есть у меня пара идей...

NightHawkreal самое обидное что я тоже за,  но 4 фракции по 5-6 вариантов развития сюжета за каждую... и Прометей ухмыльнется и Сизиф ужаснется... титаны нервно курят на обочине

Chekan
Мой замысел чуть скромнее.
дык натив получается проще, там идет выбор класса персонажа и дальше геймер сам рулит,  в здесь на первом месте идет принадлежность фракции... такой вариант хорош если выкинуть все варианты кроме воина или дворянина
Чекан

Так я и не предлагаю развития сюжета, я предлагаю небольшой вступительный квест, для затравки,  хотя бы по одному за страну(дворянину или воину), плюс вообще один за нейтрала. хотя если квчет сделать совсем небольшим(например пойти и поговорить с князем) то можно сделать и для каждого вида героя.
NightHawkreal

Chekan 5-6 слишком много. теоретически если по слоям общества - то скорее крестьянство (75%) дворяне (15%) и кто нить еще (10%). ну а потом уже самим определяться, в разбойники, в караванщики иль куды)

Chekan 5-6 слишком много. теоретически если по слоям общества - то скорее крестьянство (75%) дворяне (15%) и кто нить еще (10%). ну а потом уже самим определяться, в разбойники, в караванщики иль куды)

Я, честно говоря, вообще слабо себе представляю путь из крестьянства в "лорды". По кр. мере у тевтнцев это исключено. Хотя у монголов, наверное, вполне возможно.

Ну ведь можно для крестоносцев тоже какую-то карьерную лестничку придумать. Не обязательно лордство, а какое-то конфессионное или орденское звание с последующими возможностями и расшыренной юрисдикцией. А то без продвежения по службе немного не так интересно играть.

trueten вот вот, поддерживаю.
JoG а откуда они будут знать, что ты на самом деле из крестьянства? имея деньги можно выдать себя за какого-нить дальнего князя с разоренный имением) ну т.е. просто наврать

Имхо, выдать себя за знатного можно только перед чернью. Знать знала друг друга почти в лицо. Либо тебя знаю, либо ты никто. Вариант, ты - знать, но тебя знать никто не знает - это из фантастики.

Rongar
А иностранцы?

А что иностранцы? У них ни права какие-то особых, ни собственности, ни обязанностей не было. 

Я прочитал предложения и куча игроков в включая меня, просит Вас реализовать создание собственной фракции! Ну и что это не исторично мы же не на уроке истории в первую очередь игра должна быть интересной!
P.S. Заранее спасибо!

Так и хочется ответить словами ув. D'sparil'а, создателя The Eagle and the Radiant Cross:

Obey your masters, f@ckers!

2 ~fan
ИМХО, Dionisiy все правильно говорит. Максимум по строительству лорды могли приказать:
- расширить стены и провести другие работы, связанные с обороноспособностью. ИМХО, по понятным причинам (новые сцены) заморачиваться не надо.
- построить СЕБЕ дворец/цитадель в городе (новые сцены, снова же, да и строить это надо ДОЛГО)
- построить весь такой гатишный костел/весь такой "византийский" собор. Первые строились часто вообще по сотне-другой лет, вторые - тоже не один год. Будем ждать? От историчности снова же уход.
Все остальное строительство - они максмум могли УТВЕРДИТЬ (а немного позднее, после утверждения магдебургского права "лордам" даже с этим облом вышел).
"Гильдии" (это не здание, а в первую очередь организация) вообще САМОорганизовывались. И если через город не проодят важные торговые пути (на развитие которых лорды вообще никакого влияния не имеют) - ты купцов туда не заманишь никак.
Так что логика логикой, а история историей.

Абсолютно согласен.
Едино что может иметь место  - закрутить некоторым поселениям военный налог(но он и так имеет место БЫТЬ в НАТИВЕ - "отобрать провиант" так что даже это там УЖЕ есть!)
Собирать налоги с поселения проще всего отправить своего непися сотоварищи. Опять же рискуя его здоровьем и своими деньгами.(доедет-недоедет) Врятли я кому нить такое доверять буду. Я скорее бы сотворил такую фича ради возможности пограбить! А то кОрованы грабить - неинтерестно и не выгодно(в нативе).