Вопросы и предложения, дубль 2 (ОБЯЗАТЕЛЬНО см. стр.1)

breez10, на переходе я пересаживаюсь на рысака и скорость волшебным образом увеличивается в двое, а ты про доспехи...  причем это уже геморойно, а если еще и доспехи каждый раз со всех снимать... МиБ все же не симулятор средневековой жизни.

Я то как раз и против всякого волшебства.  Рысак под весом 120 кг. даже на рысях (в реале 12-18 км./час без веса) сдохнен через 5 км., потом перейдет на шаг, на 20 км. надо думать кому его сливать. По поводу симулятора это дело вкуса. На мой, чем более симулятерней, тем лучше. Жаль запахи навоза и крови не передать.
Разобрался с твоим предыдущим постом, провравь если ошибаюс. Ты говоришь там о ловкости? Согласен, тогда за более тяжелые доспехи надо давать еще и штраф на а) мощный удар (сила удара равна вес на квадрат скорости, а при тяжелых доспехах падает скорость удара) наверное -1 - 2, б) скорость скорость использования всех видов оружия штраф минус 50-100, в) сбор трофеев, г) все что связано с медициной.
Если я правильно тебя понял, то так примерно?

Xod,  ага и клали на повозку... это способствует скорости ))

Xod,  ага и клали на повозку... это способствует скорости ))

А где повозки видны в игре? Если повозки, а не вьючные лошади, то скорость движения отряда максимум 5 км./час и леса, горы, болота - становятся непроходимы или не более 1-2 км./час. Вводите повозки, с ними будет намного интересней и реалистичней, но что бы выбор был: требуются повозки - плачу деньги и беру у лошадника или старосты деревни тележки с возницами (отражающиеся в составе отряда), надоели - отдаю ему обратно за деньги поменьше, или в соответствии с экономикой региона.

Вы ребят хотите геймплей вообще загнать в полную задницу? Я просто интересуюсь 

Отдельные товарищи походу не в курсе, что такое "игровые условности", "играбельность", "разумный реализм".

При чем здесь задница гемплея?
При существующих сейчас  "игровые условности", "играбельность", "разумный реализм" при прокачанном ГГ, наличии в штате 40-50 бояр и желании рашить захват всей карты сводится только к вопросу времени. Играбельность, условности и разумность полностью исчезают.
Поэтому и предлагаю сделать жизнь ГГ сложной, что бы он всегда  находился на лезвии бритвы, а не что бы все сводилось к увесилительной поездке туда-сюда.

С ужасом увидел, что максимальный размер моего отряда при текущем развитии может быть 420 чел.
Поэтому возникло одно предложение по размеру и составу отряда ГГ, вернее комплекс ограничений:
1. Количество замковой элиты (муж кн. .... боярин) не может быть более цифры лидерства (без умножения на 5).
2. Количество замковой не элиты и городская линейка в сумме не может быть выше размера отряда без учета извесности за вычитом замковой элиты, если таковая присутствует.
3. Количество бойцов сельской линейки - без ограничения в рамках лимита размера отряда с учетом извесности.
4. НПСы считаются в зависимости от текущего уровня или определить их у каким-то группам (1-я, 2-я или 3-я).
Я думаю в любом случае с отрядом надо что-то делать (может и не по этой схеме), т.к. существующая формула подталкивает к глобальному рашу, но возможно ли технически.

Лошадь под весом 120 кг. уже прошла до битвы какое-то расстояние, зачастую довольно большое, она, лошадь, уже еле ноги передвигает, у нее сбиты подковы и упряжь натерла все, что только можно, в битве же она как будто только что вышла из стойла. Но это полное противоречие всем законам природы.

Эта фраза вообще к чему? К реальности или к игре?
В реальности никто на боевых лошадях на марше не ездил, вообще-то. Рыцарь, едущий на дестриэ в походе - это феерично, да.
В игре у меня (и, думаю, у 99% игроков тоже) в инвентаре есть еще как минимум 2-3 лошади (у меня в большинстве случаев их вообще 5-6). Я, конечно, могу перед каждой битвой пересаживаться с "ездовой" (saddle horse, riding horse, и т.п.) на "боевую" (warhorse, charger), а после боя менять ее обратно, но это как-то утомляет... Поэтому принимаем, что "пересаживание" происходит автоматически.

Согласен с постом JoG'а. Кстати про походы и вопрос о засаде разбойников))) - может пусть лутеры нападают числом, равным армии ГГх2, но у всех людей ГГ будут туники вместо полного доспеха? И оружие, которое у юнита прописано - хотя почему то кажется ,что это предлагали)

Лошадь под весом 120 кг. уже прошла до битвы какое-то расстояние, зачастую довольно большое, она, лошадь, уже еле ноги передвигает, у нее сбиты подковы и упряжь натерла все, что только можно, в битве же она как будто только что вышла из стойла. Но это полное противоречие всем законам природы.

Эта фраза вообще к чему? К реальности или к игре?
В реальности никто на боевых лошадях на марше не ездил, вообще-то. Рыцарь, едущий на дестриэ в походе - это феерично, да.
В игре у меня (и, думаю, у 99% игроков тоже) в инвентаре есть еще как минимум 2-3 лошади (у меня в большинстве случаев их вообще 5-6). Я, конечно, могу перед каждой битвой пересаживаться с "ездовой" (saddle horse, riding horse, и т.п.) на "боевую" (warhorse, charger), а после боя менять ее обратно, но это как-то утомляет... Поэтому принимаем, что "пересаживание" происходит автоматически.

Лирическое отступление про тяготы лошадки для случая один конь на 1 ГГ или 1 НПС
По поводу пересаживания на запасных лошадей. Мало что меняется. Свежий деседрэ с наездником в одних штанах и без оружия имеет скорость на такт.карте условно 39 и соотвественно маневренность (суммарно хар-ки лошади + хар-ки персонажа). Свежий деседре с наездником с полным комплектом вооружения имеет те же хар-ки (суммарно хар-ки лошади + хар-ки персонажа). Вы считаете это нормально? Это про такт.карту.
Далее стратегическая.
Предположим у  вас 2-4-10 запасных лошадей на весь отряд ГГ+НПС, остальных бойцов даже не рассматриваем. Условно, аммуниция всех членов отряда перераспределяется на всех коняжек, но если эта аммуниция штаны и палка это одна нагрузка, если же это центнер железа на каждого, то даже для такого кол-ва лошадей это не так просто для марша 5-10 часов и на мой взгляд должно как-то отражаться на стратегической карте.

Лошадь под весом 120 кг. уже прошла до битвы какое-то расстояние, зачастую довольно большое, она, лошадь, уже еле ноги передвигает, у нее сбиты подковы и упряжь натерла все, что только можно, в битве же она как будто только что вышла из стойла. Но это полное противоречие всем законам природы.

Эта фраза вообще к чему? К реальности или к игре?
В реальности никто на боевых лошадях на марше не ездил, вообще-то. Рыцарь, едущий на дестриэ в походе - это феерично, да.
В игре у меня (и, думаю, у 99% игроков тоже) в инвентаре есть еще как минимум 2-3 лошади (у меня в большинстве случаев их вообще 5-6). Я, конечно, могу перед каждой битвой пересаживаться с "ездовой" (saddle horse, riding horse, и т.п.) на "боевую" (warhorse, charger), а после боя менять ее обратно, но это как-то утомляет... Поэтому принимаем, что "пересаживание" происходит автоматически.

Лирическое отступление про тяготы лошадки для случая один конь на 1 ГГ или 1 НПС
По поводу пересаживания на запасных лошадей. Мало что меняется. Свежий деседрэ с наездником в одних штанах и без оружия имеет скорость на такт.карте условно 39 и соотвественно маневренность (суммарно хар-ки лошади + хар-ки персонажа). Свежий деседре с наездником с полным комплектом вооружения имеет те же хар-ки (суммарно хар-ки лошади + хар-ки персонажа). Вы считаете это нормально? Это про такт.карту.
Далее стратегическая.
Предположим у  вас 2-4-10 запасных лошадей на весь отряд ГГ+НПС, остальных бойцов даже не рассматриваем. Условно, аммуниция всех членов отряда перераспределяется на всех коняжек, но если эта аммуниция штаны и палка это одна нагрузка, если же это центнер железа на каждого, то даже для такого кол-ва лошадей это не так просто для марша 5-10 часов и на мой взгляд должно как-то отражаться на стратегической карте.

Вот это тебя понесло))

Согласен с постом JoG'а. Кстати про походы и вопрос о засаде разбойников))) - может пусть лутеры нападают числом, равным армии ГГх2, но у всех людей ГГ будут туники вместо полного доспеха? И оружие, которое у юнита прописано - хотя почему то кажется ,что это предлагали)

В моем предложении, если оно учитывается, возникает выбор для игрока либо он бысто передвигается, но тогда различные неожиданности встречаются неподготовленным ГГ и НПСами (и тогда туники и всякое дреколье хотя бы у ГГ и НПСов), либо все во всеоружии, но медленное передвижение.

Согласен с постом JoG'а. Кстати про походы и вопрос о засаде разбойников))) - может пусть лутеры нападают числом, равным армии ГГх2, но у всех людей ГГ будут туники вместо полного доспеха? И оружие, которое у юнита прописано - хотя почему то кажется ,что это предлагали)

Дело в том, что кольчуга - это не латы, в ней часто передвигались на марше, особенно, если время неспокойное.

Лирическое отступление про тяготы лошадки для случая один конь на 1 ГГ или 1 НПС
По поводу пересаживания на запасных лошадей. Мало что меняется. Свежий деседрэ с наездником в одних штанах и без оружия имеет скорость на такт.карте условно 39 и соотвественно маневренность (суммарно хар-ки лошади + хар-ки персонажа). Свежий деседре с наездником с полным комплектом вооружения имеет те же хар-ки (суммарно хар-ки лошади + хар-ки персонажа). Вы считаете это нормально? Это про такт.карту.

Да, в 13 веке для начала боя это нормально. Это в 15-16 веке, когда использовалась латная броня лошадей, прикрывавшая большую часть крупа, могло быть по-другому.
Для реального отображения влияния веса доспехов на коня/человека надо вводить усталость. Только вот это не захотел делать даже Армаан.
ЗЫ Who is "деседрэ"?

Далее стратегическая.
Предположим у  вас 2-4-10 запасных лошадей на весь отряд ГГ+НПС, остальных бойцов даже не рассматриваем. Условно, аммуниция всех членов отряда перераспределяется на всех коняжек, но если эта аммуниция штаны и палка это одна нагрузка, если же это центнер железа на каждого, то даже для такого кол-ва лошадей это не так просто для марша 5-10 часов и на мой взгляд должно как-то отражаться на стратегической карте.

Есть такое понятие: "вьючные лошади", ага . И их наличие как раз влияет на скорость.
А вообще скорость на стратегической карте подчиняется своим законам, далеким от реализма в угоду геймплею. Например, в реальной жизни отряд из 10 конных и 1 пешего будет двигаться со скоростью, примерно равной скорости отряда из 11 пеших. Да и скорость конного отряда при продолжительном марше будет не сильно (не в разы) отличаться от скорости пешего отряда (если брать европейскую армию). Т.е. скорость у 99% партий будет отличаться на 0.1-0.2. Тебе очень хочется наблюдать "забеги" за убегающей партией на полкарты? Мне - нет.

Я не о броне, прикрывающей круп, а о весе доспехов и оружия. Лошадь более-менее резвая в игровом бою всегда передвигается или карьером или галопом, даже не рысью. И кроме начала боя есть другие фазы. На таких скоростях и под такой нагрузкой в реальной жизни она должна выдыхаться через 2-3 минуты, затем из нее должна идти пена, а потом она свалится. Вне зависимости от века.
А по "усталости лошади/человека"  на такт. и страт. карте это на мой взгляд исчерпывающее решение, но как его реализовать? смогут ли кузнецы?, ну а то, что там принял/не принял Армаан дело десятое. Хотя как тогда различать различный вес экипировки? Усталость будет звисить от веса, или она линейна?
Вьючные же лошади в игре не учитывают веса доспехов и оружия на ГГ и НПС (рассматриваю только их, т.к. только здесь можно игроку как-то манипулировать). Ну а гонки же за более "быстрыми" армиями будут возможны при уменьшении кол-ва отряда, выкидывания лишних предметов и пр., или становятся безперспективными, все вместе усложняет жизнь игрока, а это я считаю хорошо.

канечно можно, если вы найдёте в источниках на 13ый век эти самые мечи

breez10,
    вы вот откуда всё это знаете про усталось и прочие?

расуждения в последних постах вообще не о чём, такое ошушение, что уже тем для флуда придумать не могут, и начинают к такому прикапыватся, что ужас какой-то........история и игра это две разные веши, и не стоит пцтатся всюду и везде увидеть несоответсвие и пальцем тыкать....можно посидеть и подумать, и целый списише составить, чего в игре не так как в истории, однако это не значит что это надо делать, а что более важно это значит что к этому надо прислушиваться

эту тему мысолили уже не раз, последний раз закончилось моим предложением: сделать лошадям способность/возможность срать на поле боя, и ввести вероятность подскользнутся на подобных каштанчиках... очень даже игровой момент... и реально добавит интереса.....


хватит мусолить не хорошие и не очень нужные  темы...  для исторических моментов пользуйте другие разделы форума

эту тему мысолили уже не раз, последний раз закончилось моим предложением: сделать лошадям способность/возможность срать на поле боя

Правильно!
Вообще я считаю, необходимо введение проработанной системы дефекации (ГГ, компаньоны, воины, лошади), также возможность выбора - подтереться/не подтираться и воевать обосранным (псих. атака, враги получают штраф к морали).Также меня давно мучает вопрос: почему ГГ не сморкается, не чешет яйца и не пердит? Ведь получается нириалестична, какая-то тупая аркада для детей! 

P.S. Извиняюсь, навеяно сообщениями пользователя breez10

Хитрый лякуша, извинения конечно принимаются, но первое устное предупреждение за флуд можешь на себя записать... )

А нельзя ли ввести для рубящего и колющего оружия небольшую возможность того чтобы ранить воина, лишить его  сознания, как у дробящего оружия, конечно исключая рыцарский удар, который однозначно должен приводить к смерти.
А то как то количество убитых после боя у меня и у врага не сопоставимо. Извиняюсь, если уже предлагали.

Guardian, хочешь чтобы количество было сопоставимо не качай хирургию 
хочешь иметь больше пленных используй дробящее 

все просто, зачем изобретать велосипед?

Xod, ты конечно прав, не спорю, но как то странно получается, что воины помирают от любого удара мечем или копьем, куда бы не попал- что в руку, что в ногу.

Guardian, не от любого, не преувеличивай  пока умрет не один получит...
а что собственно странного в том что от удара мечем умирают? 
думаешь в бою без руки и ноги он долго проживет?

Xod, пожалуй да, ты меня убедил. А вот еще вопрос: у лордов нет навыка медицины, я правильно понимаю? может им тоже ввести, чем они хуже ГГ?

Guardian, а в чем смысл, ты просто хочешь больше пленных?

Guardian,  тут момент хирургии, но какбы предварительный... хороший хирург и боец  будет на поле боя только ранен и скоро поправится, плохой хирург и боец с большей вероятностью умрет... в МиБе медицина настолько сурова, что выдает диагноз сразу по получению удара. Раненых любой сложности ставит на ноги, ручки-ножки пришивает и многое другое )

Xod, нет, пленных и тах хватает. Просто большего реализма хочу. Когда на тебя с союзными лордами нападает армия монголов в 200 человек, а нас всего человек на 20 больше, и после боя у меня и у союзников по 30 убитых, а у врага 180! хотя у нас преимущественно пехота! Разве это нормально?