Гильдия Наёмников

Заметьте, я уже давно молчу,  а дискусию продолжают, говорят еще что я упорный

Draga,
Вам я только одно скажу, плохой из вас распорядитель, администратор и прочее. Все, поговорим, когда появяться новые факты.

Damon,
Извини, но я их действительно почти не вижу, ты только требуешь доводов от меня, так же критикуя их, как я твои. даже смачнее В общем мыф друг друга стоим и мне это нравиться

Давай сравним?=)

1. Ты требуешь доводов. "Нормальных"(???), ок:

А ты не думал что я обращаюсь в первую очередь не к ЗАВР Ханычу и ко?

Оскорблять все могут, а ты приведи нормальный довод, чтобы я хотя бы над ним задумался. Слова про то что клан=тег выглядят просто смешно.

2. Я привожу доводы:

NightHawkreal, назови хотя бы один клан, который отдает своих членов другим кланам (ЛЮБЫМ!!!) для участия в разовых встречах (причем, с согласия и по желанию оных членов). Если назовешь, то я лично (только я лично, повторяю) признаю то, что Гильдия наемников - это клан. Только не надо детского лепета типа "а вот было объединение крестоносцев" или "конечно, ник сменить всякий может". Речь о принципиальном, можно даже сказать, основополагающем аспекте. Есть ли в уставе какого угодно клана принцип "нанимаемся к кому угодно"? И речь не о том, как они себя называют, а обо всех "положенных атрибутах" клана как такового. В общем, чтобы не растекаться мыслью по древу, опровергни следующее: если члены "клана" ОФИЦИАЛЬНО участвуют в различных ОФИЦИАЛЬНЫХ мероприятиях (кв, св и т.п.) на стороне ЛЮБОГО клана (в т.ч. и друг против друга), причем это обстоятельство является основным признаком данной группы людей, то они имеют полное право НЕ ПРИЧИСЛЯТЬ себя к "кланам". А ты, в свою очередь, имеешь право причислять их к чему угодно, хоть к мальчуковым группам, хоть к кружку юннатов, но ОДНОЗНАЧНО и БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННО настаивать на такой т.з. права НЕ имеешь. Я внимательно слушаю твои доводы=)

3. Доводы ты пропускаешь мимо. Они недостаточно "нормальны" для тебя? Вместо этого совершенно никчемный текст:

Damon,
Ну ты всех обрек
Написать можно что угодно, в том числе что " Мы не клан". Вспоминаеться анекдот про забор.  Как сказал Рамон фактов "сдачи в наем" не видно. Видны стандартные кланвары двух кланов. Да и не похоже чтобы Гильдия сгорала от желания это сделать.

4. Ох, так ты хочешь фактов? Они тебе предоставлены, причем не только мною. Но мы рассматриваем дискуссию как диалог. Продолжим:

NightHawkreal, продолжаешь гнуть свою линию?=) Причем тут "факты", я говорю о предназначении Гильдии. Почему ты не отвечаешь на мой ответ????!!!!!!!!! (с)
Опять же, используя твои слова "обозвать можно как угодно, но факты говорят сами за себя". Какие факты? Вот такие: http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=6844.msg255772#msg255772
Но ты, разумеется, тактично решил не заметить этого поста, и еще нескольких на ту же тему. "Это не аргумент!", да? Для кого-то аргумент. Давай, переубеди меня. Я тебе уже пообещал признать твою правоту, если ты ее докажешь фактически, а не теоретически. Пока этим даже не пахнет.

5. Факты представлены, но тебя они не интересовали, это просто был один из инструментов для манипулирования дискуссией. Провал, мой друг. И снова пустой треп, набор неосмысленных фраз, ни конкретики, ни четких возражений, так, написать бы хоть что, и ладно.

Damon,
Ты про Бертрана? Почему то я думаю что он нанимает гильдию, как пытался нанять тебя меня и компанию, после массакара с дружиной (Кланвар)
Ты требуешь от меня того, чего не можешь предоставить сам. Как я говорил выше, то что написано в уставае клан... Гильдии и то что происходит на деле может различаться.
Что до найма, я жду досье, может тогда все проясниться.

6. Чтобы совсем конкретизировать, привожу свое мнение в максимально доступный для понимания вид и прошу воздержаться от бросания фразами в пространство, отвечая на конкретно сформулированные тезисы:

В общем, если срезюмировать в максимально сжатом объеме:
КЛАН - сообщество игроков, объединенных под единым знаменем, цветами, символикой и защищающих оные атрибуты (абстрактное понятие "честь клана") на встречах с другими кланами, занимающимися тем же самым.
ГИЛЬДИЯ НАЕМНИКОВ - сообщество игроков, не объединенных вокруг какой-либо символики и участвующих в различных встречах с кланами как в составе одного или обоих встречающихся кланов, так и в виде отдельной группы, чьи основные интересы не укладываются в рамки защиты имени или символики, а лежат исключительно в сфере улучшения собственного скилла и получения удовольствия от игры, минуя "политические" моменты.

Опровергайте. Кто сможет, получит с полки пирожок от меня лично =)

NightHawkreal, и да, будь так добр, отвечай на данный пост в таком же виде, без водянистых фраз, четко и по пунктам без "почему-то я думаю, а вот мне кажется, написать/сказать можно что угодно, сперва докажи блаблабла". А то данная дискуссия и правда начинает напоминать кормежку тролля. Если ты неспособен к подобному стилю, то лучше совсем ничего не пиши в ответ на данное сообщение.

7. Что же в ответ? А все тот же водянистый флуд, сказанный, лишь из побуждения возразить хоть что-то, но ни за что не соглашаться:

А кто сказал что отсутвие символики не являеться символом? Я где то читал, что настоящий мастер не ставил клейм на свои изделия, оно само по себе являеться его знаком ( его) качество.

Слова про защиту атрибутов ничего под собой не имеют, клан сражеться не по этому

Боюсь отравишь
...

Если отвечу - ты будешь злиться

Ни слова по делу, только вокруг да около. И далее:

Sir_Bertran,
Я так и думал

Damon,

Ты делаешь ровно тоже самое - упорно повторяешь позицию "мы не клан, докажи обратное", сам не приводя почти ничего. Вон Обсидиан привел два факта,  это уже кое что, но на основную направленность Гильдии не тянет.
Не передергивай, "честь клана" - это его люди, уважение к ним. А не две буквы перед ником и картинка, которую кстати враги все равно не видят.

Клан дереться не потому что его дракончик круче их змеи, а потому что доказать что его члены искуссней.

Я не привел "почти ничего", хотя специально указал тебе ссылку на факты. Ну да, почти ничего=) Далее в дело вступает Капитан Очевидность. Оказывается, розы - красные, фиалки - голубые, а "честь клана" - формируется его членами. Гениальное открытие. Правда, совершенно мимо кассы. Я не вижу в нем отрицания того, что для любого клана существует данное понятие, причем оно является основополагающим и центральным доводом в пользу того, называть его "кланом" или нет. Но последняя часть меня просто убила наповал:

Клан дереться не потому что его дракончик круче их змеи, а потому что доказать что его члены искуссней.

Опа. Это уже совсем толстый троллинг, натурально. Категории старшей группы детсада. Ты слишком долго общался с нашим малолетним контингентом? "Честь клана" и "доказательство более высокого скилла" это совершенно несвязанные вещи? Оп-пачки, приехали.
Ну и так далее.

И при всем при этом ты умудряешься сравнивать наши методы ведения дискуссии! Однако. Может, для тебя это все в шутку, но, человеку с подобным форумным званием и репутацией подобные шутки совершенно не к лицу и постоянное стремление спровоцировать разборки на тему "можно ли считать Гильдию наемников кланом или нет" не делают тебе чести совершенно. Скорее, совсем наоборот. И это крайне печально.

В общем, если срезюмировать в максимально сжатом объеме:
КЛАН - сообщество игроков, объединенных под единым знаменем, цветами, символикой и защищающих оные атрибуты (абстрактное понятие "честь клана") на встречах с другими кланами, занимающимися тем же самым.
ГИЛЬДИЯ НАЕМНИКОВ - сообщество игроков, не объединенных вокруг какой-либо символики и участвующих в различных встречах с кланами как в составе одного или обоих встречающихся кланов, так и в виде отдельной группы, чьи основные интересы не укладываются в рамки защиты имени или символики, а лежат исключительно в сфере улучшения собственного скилла и получения удовольствия от игры, минуя "политические" моменты.

Опровергайте. Кто сможет, получит с полки пирожок от меня лично =)

 Хоть я и согласен,в общем,но опровергну,ради присловутого пирожка.

КЛАН - сообщество игроков, объединенных под единым знаменем, цветами, символикой и.

ГИЛЬДИЯ НАЕМНИКОВ - сообщество игроков, не объединенных вокруг какой-либо символики

• Гильдия наёмников - клан объединённый вокруг отсутствия символики,т.е их флаг и щит,это их отсутствие,свой у каждого и этим да в этом они - едины.

защищающих оные атрибуты (абстрактное понятие "честь клана") на встречах с другими кланами,

в сфере улучшения собственного скилла и получения удовольствия от игры,

• Получается одно и то же,клан защищает свою честь и тем самым получают удовольствие от игры и повышают скилл,а значит занимаются тем же самым,что и наёмники.

в различных встречах с кланами как в составе одного или обоих встречающихся кланов, так и в виде отдельной группы

• DRZ + IG vs не помню с кем они там играли,RS + 22ed супротив ещё там кого-то,VG,T,FmC(крестопузые)vs DRZ...

Давай пирожок!.

Однако,Дэймон прав,несмотря ни на что,ибо хотя различия номинальны они тем не менее - основополагающие,и эти мелочи,и составляют общую картину,которая радикально отличается.

Я бы сформулировал непрошибаемый тезис так - Гильдия продажна(в лучшем случаи слова),и дерётся друг против друга,чего не делают кланы,ибо они исходят из тех самых "политических"мотивов.

Вообще, все эти клановые заморочки напоминают государства.
Клан это так сказать национальное государство, Республика, выступающая за себя, от себя и только.
Гильдия наёмников, это некая Конфедерация, где её части автономны, но существуют в одном объединении. Т.е. как СРИ (или может даже как раздробленная Русь) - каждый член этого объединения является субъектом международных отношений, имеет свою символику, свои законы и т.д.

И первое и второе имеет нечто общее и в то же время отличается.
Например, уход из клана сравнима с... предательством. Уход из меркового объединения (конфедерации) - ни с чем не сравнимо, наверное.

Короче - Гильдия Наёмников имеет много общего с кланом, но им не является.

Наверно как-то так. Странно откуда столько срача. Я до сих пор не вник в суть спора.

Но я лично один из первых обвинял в клановости мерков, после их первого КВ

"Например, уход из клана сравнима с... предательством"

Вот это бред конечно (не в обиду,но к сведению)

К сведению - это реальность.
Но смотря как (куда?) уйти.

И ни одного матюка, скучные вы.

Не знаю клана ни 1-ого где бы:
Уход - значил бы предательство...
Обычно уходят адекватно,куда не важно
Уход уже не от принципов отношения клана зависит,а от человека

Не знаю клана ни 1-ого где бы:
Уход - значил бы предательство...
Обычно уходят адекватно,куда не важно
Уход уже не от принципов отношения клана зависит,а от человека

НЕ факт,может и от принципов.

Sir_Bertran, мдя. Хоука мало, решил еще один словоблуд подключиться? Ты сам-то понял, что написал или "чукча не читатель"? В общем, все понятно, ни один из тех, кто утверждает, что Гильдия наемников является кланом, ничего, кроме бреда разной степени идиотизма написать не может. Каждый остается при своем мнении. За сим, пользуясь своей абсолютной тиранической админской властью, вопрос "Гильдия - клан или нет?" закрываю, громогласно и публично навязывать свое мнение другим запрещаю и буду нещадно карать за любые попытки спровоцировать новые срачи на эту тему, не взирая на заслуги и звания. Считайте, что хотите, но проповедовать и сраться я больше никому не позволю. Компрэнде?

Специально для Бертрана, а то у него то ли синдром принципиального тролля, то ли жирафа:

КЛАН - сообщество игроков, объединенных под единым знаменем, цветами, символикой и.

ГИЛЬДИЯ НАЕМНИКОВ - сообщество игроков, не объединенных вокруг какой-либо символики

• Гильдия наёмников - клан объединённый вокруг отсутствия символики,т.е их флаг и щит,это их отсутствие,свой у каждого и этим да в этом они - едины.

омг вот это да. Логично. По этой же логике гильдия едина со всеми игроками на пабликах, не состоящими ни в одном из кланов. Епть, так Гильдия - самый многочисленный в мире клан с тысячами единых игроков по всему миру. Причем эти самые тысячи даже не подозревают том, что регулярно "работают" на Гильдию, защищая ее цвет... банне... симво... герб... пустоту. О как, кто бы мог подумать! О_о Мы придумали новый признак клана, в таком случае, Гильдия - единственное объединение, имеющее право называть себя "кланом", а все остальные - жалкие подражатели=)

защищающих оные атрибуты (абстрактное понятие "честь клана") на встречах с другими кланами,

в сфере улучшения собственного скилла и получения удовольствия от игры,

• Получается одно и то же,клан защищает свою честь и тем самым получают удовольствие от игры и повышают скилл,а значит занимаются тем же самым,что и наёмники.

Честь клана и персональная честь - как-то все же не одно и то же, ась? Для кланов первое - принципиальное понятие, для Гильдии - весьма эфемерное. Игроков клана встречают, в первую очередь, по одежке - по тегам, символике, известности клана (напр. "О, он из <название клана>, мы с ними играли 2 трены и кв, сильные игроки)"; игроков-наемников встречают исключительно по нику и персональным данным (скиллам, известности конкретного человека и т.п.), напр. "О, помню его, сильный игрок, как-то раз вытащил матч, в последних 2 раундах в одиночку завалил четверых-пятерых").

в различных встречах с кланами как в составе одного или обоих встречающихся кланов, так и в виде отдельной группы

• DRZ + IG vs не помню с кем они там играли,RS + 22ed супротив ещё там кого-то,VG,T,FmC(крестопузые)vs DRZ...

Про Крестоносцев даже не стану комментировать ибо уже отмечал в разговоре с Хоуком этот момент, насчет первых примеров - повторюсь для слабовидящих, совместные "походы" или "встречи" не имеют никакого отношения к принципиальному наемничеству, когда ЛЮБОЙ клан может не просто предложить "вместе сыграть", а нанять одного или нескольких наемников для защиты своих "цветов". Никогда не приходило в голову, почему при договорах о кв с европейскими или американскими кланами есть пункт "наемники: допускаются/не допускаются/только внеклановые". Надеюсь, объяснять термин "внеклановые наемники" никому не надо? Гильдия - это и есть те самые внеклановые наемники, и никаких дружинников или варбандовцев в матч между RS и, скажем, 22nd никто не допустит (если только это не будет оговорено специально, но в этом случае все равно союзные кланы будут защищать не "общую честь", а каждый свою). А гильдийцев - легко.

Давай пирожок!.

Получишь, когда заслужишь!

Уу, как тут всё заросло. Чую влияние тёмной стороны Силы в паостов ваших половине. Так и хочется сказать "вашу мать, шатап эврибаде!!!11". Ну не люблю я срачи, выводят они меня, грубый буду.

..Знаете, у меня появилась мысль (отваливающаяся после обнадёживающего поста Damon'а): а почему бы мне, на время моего отдыха в лесу, не закрыть этот топик? На недельку-другую, пока дожди не пойдут. Со старенького смартфона на платформе symbian uiq3 модерировать мало удобного, знаете ли.

Черт возьми, даже немного жаль..... какой пиар..... самая посещаемая тема за последнюю неделю......
 
миритесь и айда пить пиво

Гильдийцам обязательно к следующей тренировке выучить основы.
Буду спрашивать.
Не выучившие к тренировке не допускаются.

Допуск на Гильдийский турнир только после зачета по теор. части.

Фехтование по Лихтенауеру и по I.33 разделяет три сорта "активности" - "Hut", то есть прикрытие/стойка, "Versatzung", то есть отбив/отвод вражеского клинка и "Hau", то есть удар.
Всего "хутов" примерно 16 штук: Vom Tag, Tag von der Schulter, Zornhut, Sprechfenster, Langort, Kron, Ochs, Hangetort, Pflug, Schlüssel, Eisenpfort, Mittelhut, Olber (Alber), Wechsel, Schrankhut, Nebenhut.
Ферзатцунгов принципиально три: Obere, Mittlere, Untere Versatzung.
Хау тоже три: Оberhau, Mittelhau, Unterhau. Причём есть различия на "прямые" и "наискось".
Кроме того есть спец-приёмы: Winden (выкручивать), Duplieren (ферзатцунг или винден в комбинации с последующим ударом) и Mutieren (выкручивание с последующим уколом/выкрутом).

Особую категорию составляют "Meisterhaue", то есть "мастерские удары". Их пять: Zornhau, Krumphau, Schielhau, Zwerchhau и Scheitelhau. Их задача - "пробивать" или "обходить" вражескую защиту и одновременно наносить удар одним единственным движением.

Пример :

Пример. Вы стоите в Hangetort. Противник бьёт вас прямым Oberhau. У вас есть следующие выборы; сделать untere Versatzung и нанести удар, сделать obere Versatzung потом Winden и Duplieren, obere Versatzung и
Mutieren, или же применить "мастерские" Schielhau и Zwerchhau.

Ну да детали разберем на тренировке.

А я, блин, думал, что это шутка, ну да не буду лезть в дела чужого объединения.

Нашёл интересный текст. Решил поделиться, может заинтересует кого.
Таллхоффера, Лихтенауера, Лигнитцера почитают (просто для себя - кто не знал, я например этих
достойных мужей недавно не знал). Но чтобы не было скучно, решил поднести эту
информацию с выдумкой. Какие все серьезные 

З.ы. конечно это шутка

Заметил такую вещь, стоит кому то из гильдийцев, что-нибудь написать, даже если это шутка, прибегает куча тролей и озабоченных людей и начинают это обсуждать, мол это бред и всё такое. Ну прям даже не знаю, что сие означает. Скучно? Или делать не.... ? Или может бояться того, что мы изучим: Vom Tag, Tag von der Schulter, Zornhut, Sprechfenster, Langort, Kron, Ochs, Hangetort, Pflug, Schlüssel, Eisenpfort, Mittelhut, Olber (Alber), Wechsel, Schrankhut, Nebenhut. )))))))))

Изучим, и потом будем бросаться данными словечками на пабликах или КВ. Подрывать моральный дух соперника.

Если мы это изучим я сам себя бояться начну.

Нет! Нет! Нет! Ханыч, нет! Не вызывай этого страшного демона!!!
Ящер.. теперь конец света точно будет. Потому, что мы выучили это сакральное "Vom Tag, Tag von der Schulter, Zornhut, Sprechfenster, Langort, Kron, Ochs, Hangetort, Pflug, Schlüssel, Eisenpfort, Mittelhut, Olber (Alber), Wechsel, Schrankhut, Nebenhut"....

Да что бы вас.... Я язык чуть не сломал, пытаясь это выговорить....

ЗАВР,то что ты предлагаешь,это же мензурщина(мензурное фехтование) - сходя из описания,а это - ужасно.   - безумный немецкий стиль запрещающий двигаться,злая шутка!:o

Sir_Bertran, вооо, хороший ответ. Уже можно обсуждать ))) А вы в курсе, что бой Кличко-Поветкин не состоится 11 сентября этого года ? ))

Ну во-первых это не оно. А во-вторых мензурное фехтование стало статичным с 1850го с выхода свода правил. Со своего зарождаения в 16м веке оно не исключало подвижной составляющей.

Ну шутки шутками, а если серьезно, это интересно же в процессе боя знать, что бьешь "Оберхау", например.
Или, что одно время широко практикуемую стойку (в игре) называют Албер.

ЗАВР молодчага ,
один пост и все сообщество в страхе перед "Гильдией наемников". Блин, не ту тему назвали кальрадийским сериалом

Ну во-первых это не оно. А во-вторых мензурное фехтование стало статичным с 1850го с выхода свода правил. Со своего зарождаения в 16м веке оно не исключало подвижной составляющей.

Быть может на стадии зарождения и не исключало,но после формирования - однозначно.

И вообще,истинная терминология фехтования долженствует быть на французском,или же,на худой конец,на английском,но явно не на немецком!