[CHMP] Межклановая натив лига (флуд и околотурнирные вопросы)

На примере ( по пункту 1.2 )
Согласно календарю сегодня в "N" ее время играют VS (Хозяева ) и DRZ. (гости )
VS выбирает домашнюю карту : Руины ( все 10 раундов весь КВ матч проводится на ней ). Себе фракцию Родоков а DRZ Свадов или Любую другую.
ПОЧЕМУ ТАК :

По данному расскладу у VS 30-35 % на победу
Если ДРЗ сама будет выбирать фракцию 10%
Если еще и менять карту как на стандартном КВ 1-3%

Ну домашняя карта может быть родоки например, на порт ассаулте, а гостям попросят взять кергитов - или такое невозможно?

Ну домашняя карта может быть родоки например, на порт ассаулте, а гостям попросят взять кергитов - или такое невозможно?

кергитов исключим так как фракция самая разбалансированная

Добавлено: [time]03 Ноябрь, 2010, 07:07:14 [/time]GIDROMONAX, Прочитал всё что написали.
Значиться так:
 - Правила должны быть устоявшиеся.
 - Без исключений фракций.
 - С обязательным судейством.
 - Выбором серверов.
 - Чётким регламентом.
Если, только если, будут какие-то лихие загибы с "домашними" выборами карт и фракций за другую команду, исключения кергитов, так как они кергиты, нордов, так как они нордов, вегиров, так как они вегиры и т.п., то клан WARBAND принимать в этой вакханалии участия не будет.
 Если уж организаторы хотят внести какие-либо коррективы/ограничения и т.п., то все подобные инициативы должны быть вынесены на обсуждение кланов-возможных-участников, а до этого - детально и всеобъемлюще обоснованны подателем идеи.

Абсурд.Нынешние квшные правила, хоть и далеки от моего понимания совершенства, но хотя бы честны и дают равные права и возможности.
Поэтому не надо придумывать велосипед в котором удобно педалить в ластах.

Команды.Скажем, WARBAND выставили 4 команды, 3 восьмерки ветеранов и 1 пачку падаванов, а дружина выставила 5 ратей и 3 ополчения.
И как всё это будет высчитываться иди в зачёт и т.п?Нельзя скакать из команды в команду?А что делать если кто-то не смог прийти и команды номер раз, но команды 2-3-4 глазеют в полном составе?

Так что настаиваю на плавающей цифре.Противник может выставить лишь минимум - 8 человек.Хорошо, будет 8мь на 8мь, с любыми заменами со стороны более многочисленного участника.Хоть по новой 8ке каждый раунд, лишь бы появления не тормозили.

Добавлено: [time]03 Ноябрь, 2010, 06:13:17 [/time]

ПОЧЕМУ ТАК :
По данному расскладу у VS 30-35 % на победу
Если ДРЗ сама будет выбирать фракцию 10%
Если еще и менять карту как на стандартном КВ 1-3%

Ересь.

А правила - тут

Сегодня просто утро цитат Бертрана.

ПОЧЕМУ ТАК :
По данному расскладу у VS 30-35 % на победу
Если ДРЗ сама будет выбирать фракцию 10%
Если еще и менять карту как на стандартном КВ 1-3%

Ересь.

Согласен. Из-за недооценок своего клана не стоит подгонять под это правила.

Абсурд.Нынешние квшные правила, хоть и далеки от моего понимания совершенства, но хотя бы честны и дают равные права и возможности.
Поэтому не надо придумывать велосипед в котором удобно педалить в ластах.

ППКС.

Если уж организаторы хотят внести какие-либо коррективы/ограничения и т.п., то все подобные инициативы должны быть вынесены на обсуждение кланов-возможных-участников, а до этого - детально и всеобъемлюще обоснованны подателем идеи.

Именно.


Ну и:

GIDROMONAX, Прочитал всё что написали.
Значиться так:
 - Правила должны быть устоявшиеся.
 - Без исключений фракций.
 - С обязательным судейством.
 - Выбором серверов.
 - Чётким регламентом.
Если, только если, будут какие-то лихие загибы с "домашними" выборами "выездных" карт и фракций за другую команду, исключения кергитов, так как они кергиты, нордов, так как они нордов, вегиров, так как они вегиры и т.п., то клан WARBAND принимать в этой вакханалии участия не будет.

Аминь.

От лица всей Дружины.

Я считаю главное это фан и опыт полученный от лиги, особенно для малых кланов, а не считать себя ущербными по отношению к большим.

Хорошо ! Ваши предложения по регламенту. Или по другому Кто возьмет на себя ответственность за создание регламента ? ( Дабы я смог уделить больше внимание другим аспектам лиги )
Добавлено: 03 Ноября, 2010, 11:00Дело все в том что Лига это не просто КВ матч. Касаемо кергитов фракция явно станет самой популярной. Я не хочу спорить я предлагаю всем заинтересованным главам кланов собраться сегодня в 20.00 мск в ТС и поставить точку в пунктах регламента ... Пото му как этот вопрос может еще затянутся на долго

Тут конечно перегнули, по поводу "кланов-отрядов" в 5-8 человек, пусть добирают людей имхо. Как решиться вопрос с наёмниками, пусть пользуются их услугами, или можно выдвинуть идею - объединить 2 клана для участия в лиге (соотношение 50%/50%).
Извиняюсь за оффтоп.

совершенно не оффтоп. дельное предложение.

GIDROMONAX, я бы рад был поучавствовать в лиге, но на данный момент клан BT_ неорганизован, малочислен и не имеет своего сервера, поэтому не вижу причин принять предложение об участии нашего клана в лиге.
Пока клан BT_ можно расценивать как сообщество любителей побегать вместе и пообщаться в онлайн битвах.
У нас пока и 8 бойцов имеющих возможность постоянно бывать и участвовать в КВ нету..

Вариант регламента 2 ( сори за ошибки )

ГЛАВА 1. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ПРОВЕДЕНИЯ ЧЕМПИОНАТА МНЛ
Статья 1. Цели проведения Чемпионата МНЛ
1. Чемпионат проводится в целях :
1.1 Развития игры Mount and Blade и ее дальнейшей популяризации в России и других странах.
1.2 Развития Рускоязычных кланов.
1.3 Привличении новых кланов в МНЛ.

Статья 2. Задачи проведения Чемпионата МНЛ.
1. Задачями проведения Чемпионата МНЛ являются :
1.2 Определение, исключительно по спортивному принципу, клана Чемпиона и кланов-призеров Межклановой Натив Лиги
1.3 Повышение уровня мастерства Игроков.
1.4 Выявление кандидатов в сборные команды по Mount and Blade.
1.5 Повышение уровня тактических решений глав кланов.

ГЛАВА 2. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 3. Регламент проведения Чемпионата МНЛ
1. Полное название соревнования, которое проводит Лига - Чемпионат Межклановой Натив Лиги.
2. Организация и проведение соревнования осуществляются в соответствии с настоящим Регламентом.
3. Настоящий Регламент устанавливает единый порядок проведения Чемпионата МНЛ.

Статья 4. Руководство Чемпионата.
1. Руководство проведением Чемпионата осуществляет Лига.
2. При возникновенииспорных ситуаций, связанных с организацией и проведением Чемпионата МНЛ, Главный судья лиги, имеет право принимать по ним решение с последующим информированием участников чемпионата. Такие решения являютя обязательными для всех кланов, игроков, глав, судей.
Статья 5. КВ матчи Чемпионата.
Все КВ матчи Чемпионата проводятся по Правилам игры в Mount and Blade и в соотвсетствии с нормами настоящего Регламента. Все кланы, игроки, судьи  и иные лица, задействованные в КВ матчах Чемпионата МНЛ, обязаны знать и выполнять Правила и нормы настоящего регламента.

ГЛАВА 3. УЧАСТНИКИ И СХЕМА ПРОВЕДЕНИЯ ЧЕМПИОНАТА МНЛ
Статья 6. Состав участников Чемпионата МНЛ
Состав участников определяется и утверждается Советом МНЛ.
Статья 7. Календарь КВ матчей Чемпионата МНЛ
1. Календарь КВ матчей Чемпионата разрабатывается Лигой и утверждается Советом МНЛ. А так же побликуется на официальном сайте МНЛ.
Статья 8. Структура проведения Первого этапа Чемпионата МНЛ
На Первом этапе Чемпионата МНЛ каждый клан проводит по две(?)  игры на своей карте и карте противника определяя :
- победителя Регулярного Чемпионата Межклановой натив лиги.
- порядок занятых кланами мест в турнирной таблице для определения пар кланов участников серий плей-офф на Втором этапе Чемпионата МНЛ.
Статья 9. Система начисления очков на Первом этапе Чемпионата.
1. По результатам каждого КВ матча Первого этапа Чемпионата победившей команде начисляется 2 очка.
1.2 За ничейный результат 1 очко.
1.3 За поражение 0 очков.
Статья 10. Правила КВ матчей в Чемпионате МНЛ.
1. Каждый КВ матч включает в себя 10 раундов.
1.2 Матчи делятся на  Домашние и Выездные
1.3 Домашние - клан хозяин  выбирает карту и фракции себе и противнику.
1.4 Выездные - соперник выбирает Вам фракцию и место респа в начале КВ матча.
15 Смена респа производится после 5 раундов.
1.6  Смена карты не производится все 10 раундов играете на одной карнте или это Ваша домашняя карта или карта   противника.
1.7 Раундов закончившихся в ничью быть не должно. Время на раунд 8.мин. после должны появятся флаги. Дабы исключить момент когда происходит затягивание времени и сведения раунда в переигровку.
Статья 11. Состав кланов на КВ матчи Чемпионата МНЛ.
1.1 Состав на КВ матч определяется Главой клана.
1.2 КВ проводятся в формате 8 на 8 игроков.
1.3 Клан имеет право проводить безлимитное количество замен игроков перед каждым раундом. Но если игрок не успел "появится" команда играет без него, раунд не переигрывать.

1.3 Домашние - клан хозяин  выбирает карту и фракции себе и противнику.

Это правда как-то неправильно. Выбора карты хватит.

1.7 Раундов закончившихся в ничью быть не должно. Время на раунд 8.мин. после должны появятся флаги. Дабы исключить момент когда происходит затягивание времени и сведения раунда в переигровку.

Как так сделать? Да и не сказать, чтобы оно очень было нужно..
Это, а почему бы не содрать отсюда: http://forums.taleworlds.com/index.php?topic=143736.0 ? Там вообще интересная тема, только для большинства ру кланов недоступна. Можно ж попытаться сделать что-то типа того, только для нуб любителей? Чего велосипед изобретать?

В целом регламент меня устраивает.

Единственное, я думаю, что надо разрешить "гостям" выбирать себе фракцию потому, что мы принципиально играем за Вигиров, кто-то - за Свадов, кто-то - за Султанат. И нам не хотелось бы играть не за свою фракцию. 
Я описывал свою идею выше, мне кажется она более конструктивной: когда каждый клан до начала Лиги выберет себе фракцию и "домашнюю" карту.


По поводу схемы турнира и календаря игр.
Лига по определению не должна включать раунда "плей-офф". Я думаю, что скупиться на кубки не стоит. Пусть будет отдельно Лига и отдельно Кубок.
В Кубок будут взяты, например, первые восемь команд из таблицы Лиги (можно первые четыре) и между ними будет разыгран раунд Плей-Офф.
А Лига должна быть отдельной, с отдельными призовыми местами и медалями. Иначе Лига превратится в "групповой этап" Кубка. Когда не важно, закончил ты на первом месте или на пятом в групповом этапе, ты всё равно не выбываешь из борьбы за высший приз.
Лига должна состоять из двух "кругов". В первом круге каждый клан играет с каждым "домашний" или "выездной" матч. Во втором круге наоборот.
Судья должен быть на каждом сражении! Причем два-три судьи на всю Лигу, которые будут назначены до начала Лиги; и на каждое  сражение будет избираться судья не кланами-участниками, а организаторами/комитетом Лиги.
Календарь игр должен быть не плотным! И это важно!

(П.С. зачем изобретать велосипед? есть же уже изобретенные правила, их надо только адаптировать под М&B! эти правила проверены временем!)

Название лиге можно дать: Лига Всадников Кальрадии (ЛВК)
Название кубку можно дать: Кубок Всадников Кальрадии (КВК)
Почему так? В популярных играх все популярные лиги именуются названием сайта, на котором её проводят. Пример: Лига ApoFig.

Я думаю, что всё должно быть представлено на литературном языке. Меня, например, дико раздражает слово "натив", которого просто напросто не существует в русском языке! Ну, я надеюсь регламент и всё остальное тоже будет переписано грамотно и литературно
Это придаст официальности мероприятию.

Вобщем так СЕГОДНЯ 3 ноября в 20.00 Обсуждение РЕГЛАМЕНТА ЛИГИ И ВСЕХ ее моментов !!!! Канал : ЛИГА КЛАНОВ (обсуждение) временный. ( Если есть такая возможность прошу предоставить постоянный канал для обсуждения ) Жду наиболее заинтересованных раньше... начиная с 17.00

Вобщем так СЕГОДНЯ 3 ноября в 20.00 Обсуждение РЕГЛАМЕНТА ЛИГИ И ВСЕХ ее моментов !!!! Канал : ЛИГА КЛАНОВ (обсуждение) временный. ( Если есть такая возможность прошу предоставить постоянный канал для обсуждения ) Жду наиболее заинтересованных раньше... начиная с 17.00

хорошая идея, но ты бы пояснил кто конкретно должен прийти?

Вобщем так СЕГОДНЯ 3 ноября в 20.00 Обсуждение РЕГЛАМЕНТА ЛИГИ И ВСЕХ ее моментов !!!! Канал : ЛИГА КЛАНОВ (обсуждение) временный. ( Если есть такая возможность прошу предоставить постоянный канал для обсуждения ) Жду наиболее заинтересованных раньше... начиная с 17.00

хорошая идея, но ты бы пояснил кто конкретно должен прийти?

Кто заинтересован в данном проекте !!!!!
Добавлено: 03 Ноября, 2010, 20:54

СТАРТ ЛИГИ 06.11.2010

В первом туре встречаются :

http://diznet.ru/tyr/1.php

Во втором туре встречаются :

http://diznet.ru/tyr/2.php

Регламент Лиги

http://diznet.ru/reglament.php

*Наемники остаются наемниками и надеюсь помогают нуждающимся !!!!

к сожалению, не смог сегодня быть на обсуждении
ИМХО, правила должны быть жестче
такие вещи как минимальное количество игроков
режим игры
наемники
скорость игры
замены
камера
время и дата матча или хотябы "дедлайн"
Зачем сделали размер команд 6-30? что 6 - минимум - понятно, ладно, но зачем сверху ограничивать, если сделали размер команд обговариваемым?
Желательно на сервере иметь "судей", чтобы следили за глитчами и не было потом "screen or it didn't happen"
Что-то сделать с рандомными картами или кергитами, пока не поздно.
Как будут решаться спорные ситуации?
По опыту глобальной компании можно ожидать того, что матчи будут назначаться по пол года.
Давайте так: суббота и воскресенье 20:00 МСК - время матчей. Если команды договариваются на другое время - их дело. Если на другое время они договориться не могут, то собираются к этому времени и играют по стандартным правилам.
И вообще, надо указать в правилах, что если по какому-то пункту не договорились - играют по стандартным. поэтому даты туров\матчей обязательно должны быть на случай, если не смогут договориться. а таких случаев будет - хоть попой ешь.

Можно запретить хергитов на рандомных картах, так как именно там они рулят, если они вам всем так покоя не дают. На всех остальных картах хергитов натянуть можно.

Регламент не описывает всех правил! Я так и не понял сколько надо раундов играть и на каких картах. Я не понял сколько кому очков начисляется и в каком случае. Я не понял что происходит с ничейными раундами! Я не понял что с судьями! Я не понял когда следующий КВ (я что, сам должен договариваться?О_О) Я не понял что значит "Тип игры: по умолчанию Battle" Я нихрена не понял! А Лига уже типа началась!

Я не буду сам пытаться что-то сделать или договориться о КВ... Должен быть чёткий календарь. Должны быть чёткие правила! аД вообще говорили, что в ноябре играть не будут! а у нас с ними типа КВ по календарю...
Простите уж, но тут не все такие задроты, как могло показаться! У многих есть еще куча дел, кроме как разборки и споры в вашей "натив" Лиге!

В общем даёшь четкие правила, подробную документацию и хороший календарь. На скорую руку ничего у вас не выйдет!

напиши регламент, пусть все его прочтут и зададут вопросы; дополни регламент, пусть все его прочтут и зададут вопросы; еще раз дополни регламент. составьте календарь вперед туров на 8 с точными датами и часами, пусть все скажут свое мнение о календаре; исправь календарь... и так далее... а спантанно "играем все как хотим, главное скажите кто победил"... я против этого.. от лица клана

надеюсь это была шутка или еще один "пример" с началом Лиги 

Я вроде бы четко дал понять, что мы не участвуем, но мы все же есть в участниках, мило
P.S. болею за VS

Да.
Гидро, давай не будем ускоряться.
Сначала конкретные четкие правила, потом список участников, потом календарь и начинаем.

Прав Захарист. Идея интересная, но ещё сыра и говорить о каких то боях рано. Гидро ты бы хоть лекцию прочёл нам в скайпе ВСа о Лиге и с чем её едят, а то узнаю случайно.

Ну не знаю что вам еще нужно. Кто хотел обсудить тот пришел в ТС. Бои будут проводиться по международным правилам, все чесно, судьи не нужны так как спектатор не будет работать, камера будет стоять на месте и что они там увидят?. Достаточно скриншотов с результатом. Вводить обязательное время проведения кв? Для чего, тут что детский сад? Не хотите играть ну и не надо. Значит в топку лигу.

Сегодня в ТС в 20.00 давайте еще раз встретимся и обсудим и так пока не придем к общему решению. Я не могу придумать правила которые понравятся всем !!!!! Где я Вам их возьму ??? Да если мы не начнем сейчас вообще ни когда не начнем ... Но дело конечно за кланами

давайте начнем.
Мы готовы, посмотрим детский или не сад.

Есть такая альтернатива Европейская лига кланов !!! Вне участвует два клана из России RS и aD !! Может нет смысла делать Российскую ? а нашим сильным кланам выступать там а маленькие обьеденить в один ??? Лига от Талевордс от самих разработчиков