Общее обсуждение Prophesy of Pendor

я тут впервые вообще не качал интеллект, упор делал на силу и характеристики. особо не страдал. минус это конечно кладовщик ни харчей толком ни лута после боя не соберешь.  ну на лут особо дорогой 3 места держал всегда. зато все доходы с пленных, всех на галеры и с турниров.  у цыфры элексира не пробывал, всегда была необходимость десяток нолдоров преобрести.  все навыки свалил на неписей. отыграл 600 дней с таким ГГ тупорылым, который ни одной книги прочитать не может и ничего, король расширяет владения королевства. согласен с соколом можно прокачать хирурга, но самому ГГ во время боя получается по углам карты жатся?

А как с начальными статами валить миноров да и вообще прокачивать ГГ?

Миноров не завалиш 
Разве что подпишешся 
От ГГ действительно мало толку  , армия воюет. Прокачатся можно квестами. За установление мира вполне за раз три уровня поднять раз можно 

А хирургия перестает действовать на автобое 
Ну еще соотношение убитые/раненые зависит еще от каких-то параметров 

Отказываешься от самого мощного оружия в счёт повышения характеристик, которые можно поднять через экспорт/импорт? Извращенец! Еретик!

Благородная и гордая душа, недоступная для понимания простыми смертными!

А как с начальными статами валить миноров да и вообще прокачивать ГГ? Это же получается нормальную железяку в руки не возьмешь, лошадку не оседлаешь, бронь не оденешь и т.д по тексту. Да и вообще откуда известность будет для отряда нормального? Мне казалось игра интересной должна быть и прежде чем начать  менять драконьи слёзы на статы нужно хоть что-то из себя представлять. С таким подходом можно конечно много чего придумать, и это тоже своего рода развлечение, но для прямо скажем стойким духом героев И зачем такие лишения ради хирургии 14? Если завалят тебя то бойцы начнут дохнуть как мухи? Значит нужно запасного хирурга, с которым и так можно иметь 10 хирургии + 1 книжка. То есть всё это ради того, чтобы бойцы умирали "почти совсем никогда" вместо "почти никогда". Или я чего-то не улавливаю?

Ну это всё дело техники. Зачем лезть голым в толпу, если есть копьё или лук? Хотя  я предпочитаю метательное оружие, так как работает щит.Да и личная техника всегда с тобой. Груповые навыки, необходимые отряду для выживания, такие как хирургия и тактика, качаются сразу и быстро, поскольку зависят от интеллекта. Так как смертность низкая, выбывшие бойцы легко возмещаются освобожденными из плена - через какое-то время ты вообще будешь брать только самых крутых. Да и нулёвые юниты легко прокачать боем, поскольку "отходы"очень невелики. В результате получается компактный отряд сильных бойцов, который, с одной стороны не требует большой известности, а с другой позволяет эту самую известность быстро наращивать - высокая тактика и мощные войны позволяют бить сильные отряды.
 Серьёзных миноров завалить в одиночку сложно даже после прокачки - приходится искать помощников. Но если у тебя много сильных помощников, то твой уровень не имеет значения.
 Насколько я понимаю, вероятность гибели бота при хирургии 11: 100-11x5=45%, а при 14: 100-14x5=30% - разница в полтора раза! Хотя, возможно, там есть ещё слагаемое ( ненулевая начальная вероятность), тогда разница ещё бодьше.
 Вообще, начало игры не самое сложное - самое сложное начинается после основания своего королевства, а там крутой ГГ ох как нужен!
 Кроме того, мне кажется, сам Автор намекает на такой метод игры, ведь эликсир не поднимает только нтеллект!

 Игра предоставляет выбор: быстро получить оружие бога, и потом жалеть об упущенных возможностях ( а каждый уровен это возможность) или, пройдя через трудности, самому стать почти богом. Решение за игроком.
 
Добавлено: 11 Ноября, 2011, 09:13

Ну еще соотношение убитые/раненые зависит еще от каких-то параметров

 Если враг использует оглушающее оружие(например кувалды) или у него много конницы (лошадь оглушает, а не убивает), то соотношение смещается в пользу раненых.

вероятность гибели бота при хирургии 11: 100-11x5=45%, а при 14: 100-14x5=30% - разница в полтора раза!

Правильно посчитал
В полтора раза меньше потерь - это 33,75%, или 13,25 навыка хирургии, во

15% разницы при 11 и 14 дадут в среднем 15 выживших из 100. По-моему, значительное число, но некритичное в игре из-за анизотропности войска ))
Кто-то важнее, а кто-то мясо...
Зависит от соотношения важных бойцов и "cannon fodder". В одном случае выживут 55 из 100, в другом 70 из 100, "голая" вероятность для определённой группы погибнуть при "непрокачке" хирургии - 15%.
А на место погибшей массовки вербуются воины более высокого уровня из пленных - мне практически на всех этапах девать их было просто некуда, а в отряде были сплошь нолдоры, рыцари орденов да немного сильной пехоты.

Неправильно оба посчитали 

Surgery

Each point adds a 4% chance that a party member, when struck down, will be knocked unconscious instead of dying. This chance is added to a base chance of 25%. Also, the chance applies only to regular troops, since heroes always survive anyway.

Итого 25+11*4=69% vs 25+14*4=81%, 100-(81*100)/69=-17,4% vs 100-(69*100)/81=+14,8%. Если учесть что это далеко не все расчетные параметры и в не малой степени учитывается соотношение веса отрядов (кол-во*уровень), позицию в отряде типов бойцов (первые дохнут быстрее), используемая броня, оружие и ещё Армаган знает чего, то разница ещё больше сокращается. Например часто дохнут от рыцарского удара копьем или выстрела из осадного арбалета повышенной мощности.

Просто Kite неправильно коэфициент привёл
81 больше 69 в 1,174 раза (17,4%). Так - да, до полутора раз далеко ))

Он то сравнивал смертность, а не выживаемость, 19% и 31% примерно в 1.5 раза и отличаются, вот только это малая часть реальной формулы.

Неправильно оба посчитали  Цитата: Mount and Blade WikiSurgeryEach point adds a 4% chance that a party member, when struck down, will be knocked unconscious instead of dying. This chance is added to a base chance of 25%. Also, the chance applies only to regular troops, since heroes always survive anyway.Итого 25+11*4=69% vs 25+14*4=81%, 100-(81*100)/69=-17,4% vs 100-(69*100)/81=+14,8%. Если учесть что это далеко не все расчетные параметры и в не малой степени учитывается соотношение веса отрядов (кол-во*уровень), позицию в отряде типов бойцов (первые дохнут быстрее), используемая броня, оружие и ещё Армаган знает чего, то разница ещё больше сокращается. Например часто дохнут от рыцарского удара копьем или выстрела из осадного арбалета повышенной мощности.

Спасибо Соколу за просветительскую работу. Спасибо MaxP за участие в дискуссии. Но если считать число потерь, то 31/19=1.63 , а это больше чем в полтора раза, как я примерно и прикидывал. 10(+4) хирургия рулит!
 Пока писал, Сокол уже подсчитал.

Kite, а представь если бы сравнивали выживаемость 99% и 99,9%.. смертность выше в 10 раз!! 

 Ну вот в бою пало 20 нолдоров, из  них погибло в одном случае 6, а в другом 4. Есть разница?
 
Добавлено: 11 Ноября, 2011, 18:41

  Сокол, да что хирургия... Ты лучше попробуй " Стиль пьяницы" (эликсиры). Знаешь как приятно, при всех боевых навыках 10 подъезжать к замку нолдоров с чувством: " Ну ща вы у меня попляшете, остроухие" и думать, какую ещё шняжку подарят?

Ну вот в бою пало 20 нолдоров, из  них погибло в одном случае 6, а в другом 4. Есть разница?
 

Это теоретические умозаключения, не учитывающие множество факторов нивелирующих до минимума разницу в 12%. И уж точно не стоящую тех 8-10 очков умений.

  Сокол, да что хирургия... Ты лучше попробуй " Стиль пьяницы" (эликсиры). Знаешь как приятно, при всех боевых навыках 10 подъезжать к замку нолдоров с чувством: " Ну ща вы у меня попляшете, остроухие" и думать, какую ещё шняжку подарят?

Да, нолдоров валить одно удовольствие, единственный серьезный соперник с которым не расслабишься. А ты неужто замок их взял штурмом?

 

Это теоретические умозаключения, не учитывающие множество факторов нивелирующих до минимума разницу в 12%. И уж точно не стоящую тех 8-10 очков умений.

  Моя практика теоретические умозаключения подтверждает. В любом случае 14 лучше чем 11. Прокачивать надо до 9+книга - это да. Но "Стиль пьяного" даёт много дополнительных очков, а растёшь ты только вместе с камнями - вот и думаешь, куда деть  лишние очки, которых много.Я совсем не уверен, что мой выбор - лучший. На третьем камне получаешь силу и ловкость 19-21, но поскольку очков развития много , то все боевые навыки можно прокачать до 6-7, ну и оружие уже более-менее. Вполне можно участвовать в турнирах на ставки. При прокачке эликсирами недостатка очков умений не возникает ,возникает вопрос - куда их потратить.
 

Да, нолдоров валить одно удовольствие, единственный серьезный соперник с которым не расслабишься. А ты неужто замок их взял штурмом?

Нет, конечно. Но есть люди, которые пишут, что взяли. И я им верю, потому что все утверждают, что ни чего не получили. А я имел ввиду турнир у нолдоров с 1 по 4 числа каждого месяца. Там обязательно что нибудь дают, если выиграешь.
 Добавлю: так как, если вкладываться только в интеллект, проблем с очками умений не возникает, то все основные групповые навыки прокачиваю у себя,а всех компаньонов превращаю в бойцов (кстати бойцы быстрей качаются, так как больше убивают). Иметь в отряде десяток бессмертных класса "нолдор" очень полезно.

Прошу прощения, но у меня возник вопрос, по поводу вербовки лордов в свое королевство. Я захватил в плен лорда (не лидера фракции), отношения с ним после захвата +12, нажимаю "поговорить" у меня иконка отпустить за .... сумму и всё, как вербовать, пробовал сажать его в тюрьму, а потом оговорить с ним в камере, тоже мимо, объясните если не сложно, как это сделать.

Прошу прощения, но у меня возник вопрос, по поводу вербовки лордов в свое королевство. Я захватил в плен лорда (не лидера фракции), отношения с ним после захвата +12, нажимаю "поговорить" у меня иконка отпустить за .... сумму и всё, как вербовать, пробовал сажать его в тюрьму, а потом оговорить с ним в камере, тоже мимо, объясните если не сложно, как это сделать.

Похоже что разрабы накосячили

  [ plyr|anyone, "prisoner_chat_noble2",
    [
      (eq, "$pop_kingdom", 1),
      (ge, reg10, reg0),
      (this_or_next|is_between, "$g_talk_troop", "trp_knight_1_1", "trp_kingdom_1_pretender"),
      (is_between, "trp_npc_adonja", "trp_kingdom_1_lord"),
      (str_store_string, 23, "@Very well friend, I will accept your Oath of Fealty."),
    (try_end),
    ],
    "{s23}",
    "companion_comment_lord_joined",
    [
      (party_remove_prisoners, "p_main_party", "$g_talk_troop", 1),
      (call_script, "script_change_troop_faction", "$g_talk_troop", "fac_player_supporters_faction"),
      (val_add, "$g_lords_persuaded", 1),
    ],
  ],

Попробуй в conversation.txt заменить строку
dlga_prisoner_chat_noble2:companion_comment_lord_joined 69631 1459  6 31 2 144115188075857306 1 30 2 72057594037927946 72057594037927936 1073741857 3 144115188075855987 360287970189640051 360287970189640151 33 2 360287970189640026 360287970189640046 2320 2 23 1585267068834416532 3 0 {s23}  1460  3 1616 3 648518346341351424 144115188075855987 1 1 3 936748722493063397 144115188075855987 432345564227567630 2105 2 144115188075857309 1 NO_VOICEOVER
на
dlga_prisoner_chat_noble2:companion_comment_lord_joined 69631 1459  5 31 2 144115188075857306 1 30 2 72057594037927946 72057594037927936 1073741857 3 144115188075855987 360287970189640051 360287970189640151 33 3 144115188075855987 360287970189640026 360287970189640046 2320 2 23 1585267068834416532 {s23}  1460  3 1616 3 648518346341351424 144115188075855987 1 1 3 936748722493063397 144115188075855987 432345564227567630 2105 2 144115188075857309 1 NO_VOICEOVER

Я до своих лордов не доигрался, проверить не могу.

Прошу прощения, но у меня возник вопрос, по поводу вербовки лордов в свое королевство. Я захватил в плен лорда (не лидера фракции), отношения с ним после захвата +12, нажимаю "поговорить" у меня иконка отпустить за .... сумму и всё, как вербовать, пробовал сажать его в тюрьму, а потом оговорить с ним в камере, тоже мимо, объясните если не сложно, как это сделать.

 Отвечает разработчик Treebeard, Reply #1675: http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,126952.1665.html

 Теперь своими словами:
 Если 1.43+4.411(4.42), то для вербовки лорда минимальные отношения с ним считаются по формуле:
25 - навык убеждения ГГ + тип лорда(10, если герцог и 0, для остальных) + число замков фракции лорда + 2*число городов его фракции - число Пендорских замков ( но не больше 5) - число пендорских городов (но не больше 3)
 Так что 12 - вообще ниочём.

ZamaHyxa,  в версии 3.42 для вербовкм лорда нужно иметь кажись не менее +25 отношения, точно не помню. Вербовать стало намного сложнее, и это правильно на мой взляд.

Во она как, значит + 25 тоже маловато.

  мдааа, спасибо за разъяснения, действительно это намного интересней, чем отношения выше 7, полностью согласен, тогда придется пока повременить со своим государством, послужу еще империи)))

Народ может кто знает что за фигня праисходит . Приезжаю на турнир а страки вступить в турнир нету , жду целый день и ничего , так во всех гарадах .

Известности сколько?
На турниры пускают с минимум 150 известности
Либо профукал ты турнир, и такое бывает

Причина втыкания лошади в другую лошадь - совпадение четырёх координат.

Речь шла о причине "совпадения четырех координат". И я сильно сомневаюсь что при втыкании в другую лошадь ейные координаты в коде и координаты ГГ идентичны.

Себя не похвалишь, так никто не сделает?

Я себя не хвалил, и моё самолюбие не тешат левые похвальбы на форуме от ничего не значащих для меня людей. Я привел факты из игры и, следуя твоей философии, смирись с ними, прими их такими какие они есть, ведь от твоего отношения к ним ничего в игре не изменится. Не можешь их повторить - не сыпли ядом.

Какая уж тут зависть, тут плакать надо. Ибо то, что по твоим словам ту делаешь в игре, у обычных людей не получается.
Это подразумевает лишь три случая:
- ты отлично знаешь игровую механику;
- ты компьютерный задрот, способный днями и ночами безвылазно сидеть за компьютером (извини, это всего лишь вариант);
- просто у тебя очень богатая фантазия

Все верно, здесь пожалуй с тобой нельзя не огласиться. Добавил бы сюда еще один пункт, который бы описал случай точно и наверняка, который соответствует моему положению дел. Но в большинстве случаем этот перечень исчерпывающий.

Да, по сравнению с тобой они ведут себя вполне адекватно...
Т.е., по-твоей логике, до загрузки отряд был слабее, а после загрузки - вдруг посчитал себя сильнее? Да, как говорится, храбрость не в радость ))

Не надо переходить на школотовские методы в разговоре и при отсутствии аргументов начинать обкакивать личность собеседника. Это непорядочно

Если серьёзно, то после боя они не убегают, а просто стоят на месте какое-то время. В этот промежуток и можно убежать. А если загрузить соханёнку, то времени убежать уже не будет. Просто ещё одна фича игровой механики.

Я написал, что после загрузки сохранения они ведут себя адекватно. Что тут непонятного? Если сильнее - нападут, слабее - убегут. То, что после битвы и выхода ГГ на общую карту они зачастую неадекватны - это сомнению никто не подвергал.

Понял свою ошибку, прошу меня простить.

Можешь списать со счетов сей грех

Я написал, что после загрузки сохранения они ведут себя адекватно. Что тут непонятного? Если сильнее - нападут, слабее - убегут.

А я писал о различии в реакции без загрузки и с загрузкой. Найти цитируемое сообщений и понимать до просветления.
Хотя это забавно - придумать себе ветряную мельницу и сражаться с ней

Очень часто замечен баг.... когда жертва (с луком/арбалетом) на лошади впереди... то постоянно запугивает, т.е.  достает и прячет лук/арбалет, но не стреляет.

Очень часто замечен баг.... когда жертва (с луком/арбалетом) на лошади впереди... то постоянно запугивает, т.е.  достает и прячет лук/арбалет, но не стреляет.

Это на какой сложности? Если на низкой то может пугает.а на на большой может стрелу в лоб закатит

[От ГГ действительно мало толку  , армия воюет. Прокачатся можно квестами. За установление мира вполне за раз три уровня поднять раз можно 

категорически не согласен. При штурмах ГГ бывает просто не заменим. Особенно когда речь идет о городах равенстепна. Если, наприм6ер, я не ворвусь первым на стену и не расчищу там место для идущих следом то штурм скорее всего провалится. Правда перс у меня прокаченный

SWarog, Вот именно. А речь шла, если не ошибаюсь, о ГГ на начальных (малых) уровнях...