Разделы

Новости
Об игре
Учебник
ЧаВо
Файлы
Галерея
Видео
Наши блоги
О сайте
Форум

Голосование

Моды для Bannerlord по вашему мнению - это...












Реклама




Пользователей
  • Всего: 27454
  • Последний: askar0502
Сейчас на форуме
Пользователи: 7
Гостей: 246
Всего: 253

Реклама

Голосование

Какой стиль названий нужен в моде?

Национализированные (piechur (пехур))
18 (60%)
Ненационализированные (polish infantryman (польский пехотинец))
7 (23.3%)
Свой вариант
1 (3.3%)
Решайте сами (воздержался)
4 (13.3%)
Против всех
0 (0%)

Всего голосов: 30

Теги:

Автор Тема: Опрос: национальные переводы и названия  (Прочитано 9498 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

  • Сообщений: 2518
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #50 : 20 Январь, 2019, 17:18 »
Alisacat007,
это всё та же радомировщина :(
Любой дворянин любой державы имеет свой титул. Зачем всех чесать под одну гребёнку, различая их лишь прилагательными?
Любому ёжику понятно, что "боярин" - это дворянин Руси, а "баатур" - его коллега из Орды. Так же как и "риттер" для немецких земель, а "шевалье" - для французских.
Классика не стареет...
(нажмите для открытия / скрытия)
Единственное, что утешает:
дембель, равно как и крушение империализма, неизбежен...
  • Сообщений: 1206
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #51 : 20 Январь, 2019, 18:13 »
это всё та же радомировщина
То есть безграмотщина лучше? Да уж, с таким подходом, русский язык ждёт участь латыни уже в этом веке!
К сожалению, правда почти всегда бывает не остроумна.  (Ф.М. Достоевский)
  • Сообщений: 1206
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #52 : 20 Январь, 2019, 18:18 »
как лучше поименовать франко-английских авантюристов? А то варианты "французкий/английский/датский рыцарь" звучит слишком по-радомировски
Похоже на стёб! facepalm
К сожалению, правда почти всегда бывает не остроумна.  (Ф.М. Достоевский)
  • Сообщений: 1239
  • За активный вклад в развитие сайта За материальную помощь сайту За активную деятельность, связанную с публикациями и помощью другим посетителям
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #53 : 20 Январь, 2019, 19:52 »
fritz.m, Так из каких государств прибыли эти отдельные группы рыцарей (для которых нужны свои отдельные названия) ?
  • Фракция: Свады
  • Сообщений: 2763
  • За создание технических проектов различного характера Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #54 : 20 Январь, 2019, 20:12 »
fritz.m, Так из каких государств прибыли эти отдельные группы рыцарей (для которых нужны свои отдельные названия) ?
Дания, Швеция, Франция, Англия, Германия (Священная Римская Империя), возможно еще Венгрия.
1 + 2 + 3 + 4 + ... = ζ(-1) = -0.08(3)
1 - 1 + 1 - 1 + 1 - ... = 0.5
1 - 2 + 3 - 4 + 5 - ... = 0.25

На вопросы в ПС не отвечаю! Спрашивать в темах!
  • Сообщений: 1206
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #55 : 21 Январь, 2019, 00:24 »
Дания, Швеция, Франция, Англия, Германия (Священная Римская Империя), возможно еще Венгрия.
Латиняне!
К сожалению, правда почти всегда бывает не остроумна.  (Ф.М. Достоевский)
  • Сообщений: 2518
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #56 : 21 Январь, 2019, 02:21 »
русский язык ждёт участь латыни уже в этом веке!
Не обольщайтесь :)
(нажмите для открытия / скрытия)

Латиняне!
Этот термин к европейцам применялся примерно со времен Смуты. Да и датчане со шведами с огромным трудом втискиваются в этот термин. Ибо на Руси последних обычно называли "свеями" либо "варягами", а первых "фрягами". Ну, это мне так учительница рассказывала, когда я не прогуливал историю :)
Классика не стареет...
(нажмите для открытия / скрытия)
Единственное, что утешает:
дембель, равно как и крушение империализма, неизбежен...
  • Сообщений: 1239
  • За активный вклад в развитие сайта За материальную помощь сайту За активную деятельность, связанную с публикациями и помощью другим посетителям
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #57 : 21 Январь, 2019, 09:00 »
А не получится ли противоречие при узко национальных названиях этих гостей. Ведь играя за Русь, датчанина можно назвать варягом, но играя за литвина его уже так не назовешь.
Интересно, а как сами эти датчане-авантюристы в то время называли себя по-датски ?
  • Фракция: Свады
  • Сообщений: 1206
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #58 : 21 Январь, 2019, 10:04 »
а римский Сенат клепал свои указы латынью еще две тысячи лет назад
Латынь это мёртвый язык! Это факт! На нём ни один народ сейчас не общается! Русский полумёртвый! И это тоже факт! Хайп, профит, менеджер, мерчендайзер, лайк, диверсификация, дауншифтер, тренд,  штадт шпеертрэгерн, досвячоны мысливы, пьехур стржельчи цъескобройны, шарвуота ланкининкас тому явное доказательство!

Этот термин к европейцам применялся примерно со времен Смуты.

Ну, это мне так учительница рассказывала, когда я не прогуливал историю
трудно найти что-то более ангажированное, чем советские учебники истории, которые писали оглядываясь на линию партии! Но даже в советской исторической энциклопедии этот термин звучал так:
ЛАТИНЯНЕ — принятое в Византии наименование жителей Зап. Европы, где офиц. яз. был латинский.
Смута была в 17 веке. Византия пала в 15 веке!
И ещё, по поводу "радомировщины"! А византийский мечник в Херсонесе, а мечник, всадник, лучник в южной линейке Руси, это что? Кузнецовщина?  :laught:

 
 
« Последнее редактирование: 21 Январь, 2019, 10:28 от Радомир »
К сожалению, правда почти всегда бывает не остроумна.  (Ф.М. Достоевский)
  • Сообщений: 3425
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
+2
« Ответ #59 : 21 Январь, 2019, 10:11 »
как лучше поименовать франко-английских авантюристов?
Можно "башелье" и "бакалавр" соответственно - это термин для обозначения безземельных рыцарей. Еще гостя ордена можно назвать "рыцарь-пилигрим"

"монсье Жак" только мне режет слух? Какой титул был бы уместнее?
(монсиньор - жирно, месье - худо)
Мб шевалье Жак?

почему бы французских жандармами не обозвать
"Жандармы" это кмк уже позднесредневековый термин. Классический жандарм - это тяжелый всадник в противопульной броне



Венгерского или чешского рыцаря можно называть "земан"
« Последнее редактирование: 21 Январь, 2019, 11:35 от Diu »
King has a lot
  • Сообщений: 1206
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #60 : 21 Январь, 2019, 10:20 »
А не получится ли противоречие при узко национальных названиях этих гостей. Ведь играя за Русь, датчанина можно назвать варягом, но играя за литвина его уже так не назовешь.
Зачем так изгаляться, придумывая несусветицу? Никто в мире не знает, как на Руси 13 века в быту называли иностранных дворян! Поэтому все грамотные образованные люди унифицируют иностранные названия юнитов. Типа английский алебардщик, французский пикенер, ливонский арбалетчик! Это по крайней мере понятно, так как грамотно и главное логично! У вас есть русский язык, в нём есть слова -уходник, охочий, вершник, бердышник, суличник и т.п. Вот и применяйте его к русской линейке юнитов. Зачем лезть в дебри? В чужие дебри! 
« Последнее редактирование: 21 Январь, 2019, 10:25 от Радомир »
К сожалению, правда почти всегда бывает не остроумна.  (Ф.М. Достоевский)
  • Сообщений: 1206
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #61 : 21 Январь, 2019, 10:23 »
Еще гостя ордена можно назвать "рыцарь-пилигрим"

Я больше, чем уверен, ответ будет такой!

это всё та же радомировщина
К сожалению, правда почти всегда бывает не остроумна.  (Ф.М. Достоевский)
  • Сообщений: 245
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #62 : 21 Январь, 2019, 13:14 »
Всех наемных рыцарей можно:
Межевые рыцари — странствующие рыцари, не имеющие земли и не находящиеся ни у кого на постоянной службе.
Или добавлять Межевые рыцари Англии, Скандинавии и т.д.
У Французов веселее отдельный термин Шевелье - странствующий рыцарь Франции в средневековье, в новое время значение изменилось.
  • Ник в M&B: Иоан
  • Сообщений: 23366
  • И создали они сайт... За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
  • Сервер Discord
    • Просмотр профиля
    • Всадники Кальрадии
+3
« Ответ #63 : 21 Январь, 2019, 13:41 »
Латынь это мёртвый язык! Это факт! На нём ни один народ сейчас не общается! Русский полумёртвый! И это тоже факт! Хайп, профит, менеджер, мерчендайзер, лайк, диверсификация, дауншифтер, тренд,  штадт шпеертрэгерн, досвячоны мысливы, пьехур стржельчи цъескобройны, шарвуота ланкининкас тому явное доказательство!
В таком случае, английский, немецкий, французский и ряд других языков тоже мертвы, но я не думаю, что носители этих языков согласятся с таким утверждением. На деле все проще: мир глобализуется, интегрируется и унифицируется. И ведь эти слова, если задуматься, тоже заимствованные, только раньше, нежели менеджеры и уж тем более лайки с трендами. Просто есть заимствования необходимые, а есть надуманные. Тренд можно совершенно спокойно заменить на тенденцию, которая тоже имеет заграничное происхождение, которое можно в свою очередь заменить на направление. Менеджера можно совершенно свободно заменить на управляющего. Мерчендайзера на товароведа. Хипстера... лучше вообще не трогать (чтобы не воняло). А чем заменишь, допустим, "хайп"? Можно, конечно, придумать синонимы, но настолько емко отражающим явление они не будут. И так со множеством другим слов, которые обозначают вещи и явления, придуманные за территорией нашей страны. Совершенно не странно, что слова, их обозначающие, тоже имеют иностранный оттенок. Ну а что касается увлечений давать всему и вся вычурные иностранные названия, то это совершенно не новинка. Такие стремления имели место и ранее - возьмем хотя бы повальную тягу к французскому языку, свойственную российскому дворянству в конце 18 - началу 19 века. И ничего, не вымер русский язык.
  • Ник в M&B: [RUSMNB]Vanok
  • Фракция: Вегиры

И помните: "Хватит набивать посты" (NightHawkreal)
  • Сообщений: 2518
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #64 : 21 Январь, 2019, 14:14 »
У вас есть русский язык, в нём есть слова -уходник, охочий, вершник, бердышник, суличник и т.п. Вот и применяйте его к русской линейке юнитов. Зачем лезть в дебри? В чужие дебри!
В который раз убеждаюсь, что история - штука цикличная и спиралевидная :)
Когда Кузня применила такой же приём ко всем юнитам (пьехур стрежельчи, мэргэн, гастриттер и т.д.), большинство восприняло это нормально. И только отдельным личностям это пришлось не по нутру.
Теперь эти самые личности предлагают сделать то же самое, но применительно только к одной линейке, ибо они играют только за неё...
Мельчает народ :( К счастью, только отдельные личности :)

этот термин звучал так:
ЛАТИНЯНЕ — принятое в Византии наименование жителей Зап. Европы
А ничего, что мы не в Византии живём? Да и самой Византии давно нет? А в самом моде она представлена лишь маленькой колонией?

Интересно, а как сами эти датчане-авантюристы в то время называли себя по-датски ?
Вот именно это и интересует: как себя называли эти самые юниты в примерно то время :)
Ныне при знакомстве мы называем своё имя (и при некоторых обстоятельствах фамилию, а в особо неприятных - еще и отчество плюс дату рождения). А ведь еще сто-двести лет назад было принято сообщать визави еще и свой социальный статус...
(нажмите для открытия / скрытия)
Боярин/баатур/риттер - это как раз статус. Понятный как союзнику, так и врагу с полуслова. А вот "польский тяжелый арбалетчик" (или "смоленский тяжёлый пехотинец с пикой") - это адаптация тогдашнего термина в нынешней среде, убивающая все потуги мода к историчности на корню.
Классика не стареет...
(нажмите для открытия / скрытия)
Единственное, что утешает:
дембель, равно как и крушение империализма, неизбежен...
  • Сообщений: 2057
  • За создание технических проектов различного характера
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #65 : 21 Январь, 2019, 14:32 »
fritz.m, Так из каких государств прибыли эти отдельные группы рыцарей (для которых нужны свои отдельные названия) ?
Дания, Швеция, Франция, Англия, Германия (Священная Римская Империя), возможно еще Венгрия.
Даны и шведы уже есть в северной линейке Крестоносцев
Даны - Riddar, шведы - Riddare
  • Фракция: Свады
(нажмите для открытия / скрытия)
  • Сообщений: 1239
  • За активный вклад в развитие сайта За материальную помощь сайту За активную деятельность, связанную с публикациями и помощью другим посетителям
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #66 : 21 Январь, 2019, 17:14 »
Вот именно это и интересует: как себя называли эти самые юниты в примерно то время :)
Спасибо. Вот именно это я и хотел донести. Т.е. дать названия этим иностранным юнитам на их языке того времени (как они сами себя именовали), но в русской транскрипции.
  • Фракция: Свады
  • Сообщений: 2763
  • За создание технических проектов различного характера Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #67 : 21 Январь, 2019, 17:37 »
Вот именно это и интересует: как себя называли эти самые юниты в примерно то время
Сложный вопрос. Языки тех времен устарели.
1 + 2 + 3 + 4 + ... = ζ(-1) = -0.08(3)
1 - 1 + 1 - 1 + 1 - ... = 0.5
1 - 2 + 3 - 4 + 5 - ... = 0.25

На вопросы в ПС не отвечаю! Спрашивать в темах!
  • Сообщений: 3425
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #68 : 21 Январь, 2019, 19:51 »
Я больше, чем уверен, ответ будет такой!
это всё та же радомировщина
Возможно, мы присутствуем при рождении нового крылатого выражения :)

Вот именно это и интересует: как себя называли эти самые юниты в примерно то время
Сложный вопрос. Языки тех времен устарели.
Можно глянуть на Фруассара в подлиннике например

А можно обойтись для начала модом AD 1247 - там названия юнитов вроде бы как раз исторические до безобразия:
все эти милесы и скутиферы это термины из околоцерковной литературы на латыни, приспосабливавшей древние латинские названия к средневековой действительности
King has a lot
  • Сообщений: 1206
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #69 : 21 Январь, 2019, 20:05 »
Менеджера можно совершенно свободно заменить на управляющего

Или тысяцкого  :)

Цитата: Радомир от Сегодня в 10:04

    этот термин звучал так:
    ЛАТИНЯНЕ — принятое в Византии наименование жителей Зап. Европы

А ничего, что мы не в Византии живём? Да и самой Византии давно нет? А в самом моде она представлена лишь маленькой колонией?

А что, разве в России принято называть польских стрелков пьехур стржельчи цъескобройны?

Теперь эти самые личности предлагают сделать то же самое, но применительно только к одной линейке, ибо они играют только за неё...

Вот именно, что не за неё! Я неоднократно пытался играть за поляков и тевтонов. В конечном счёте все эти ГАСТРИТеры, ЯЗВАстржельчи, ИЗЖОГАтрегерны и прочие досвидосы маслины ломают объективную реальность и толкают играть только за Русь!
Может так и задумано... =/
К сожалению, правда почти всегда бывает не остроумна.  (Ф.М. Достоевский)
  • Сообщений: 228
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #70 : 21 Январь, 2019, 23:28 »
Боярин/баатур/риттер - это как раз статус. Понятный как союзнику, так и врагу с полуслова. А вот "польский тяжелый арбалетчик" (или "смоленский тяжёлый пехотинец с пикой") - это адаптация тогдашнего термина в нынешней среде, убивающая все потуги мода к историчности на корню.
Хм. Спорное утверждение. Я-б всё-таки сказал, что Боярин/баатур/риттер-это должность. А статус-дворянин/мещанин/купец.
  • Сообщений: 2518
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #71 : 22 Январь, 2019, 01:58 »
А что, разве в России принято называть польских стрелков пьехур стржельчи цъескобройны?
1:1 :)
Тем не менее, но "польское дворянство" в обиходе до сих пор именуют "шляхтой" даже в России. Ибо второй термин не в пример короче первого.


Может так и задумано..
Задумано было другое. Чтобы игрок, столкнувшись с непонятным словом, сподобился погуглить непонятное. А заодно - расширить свои познания.
Частично работающая система справки, по идее, должна была бы немного компенсировать время поиска. Ну и попутно, не без этого, служить затравкой-приманкой :)

Я, к примеру, играя за Орду, до сих пор не могу понять принципиальной разницы в младшей элитной линейке (нукур &Co)... Но разницу между хошучи и мэргэном уже просёк :)
Классика не стареет...
(нажмите для открытия / скрытия)
Единственное, что утешает:
дембель, равно как и крушение империализма, неизбежен...
  • Сообщений: 228
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #72 : 23 Январь, 2019, 23:05 »
Я, к примеру, играя за Орду, до сих пор не могу понять принципиальной разницы в младшей элитной линейке (нукур &Co)... Но разницу между хошучи и мэргэном уже просёк :)
Поделись! Мне что в лоб, что по лбу, никакой разницы не вижу.
  • Сообщений: 2518
    • Просмотр профиля
+2
« Ответ #73 : 24 Январь, 2019, 03:49 »
2BAG_Karas,
хошучи - обычная кавалерия с клинками и копьями, мэргэны - лучники.
В поле это не сильно бросается в глаза, но на осадах довольно критично.
(нажмите для открытия / скрытия)

Спору нет, если бы эти юниты изначально обозвали "монгольский средний всадник" и "монгольский конный лучник", то народ сразу бы просёк фишку и не парил бы себе мозги :)
Но игра без интриги - выброшенное на ветер время :(
Классика не стареет...
(нажмите для открытия / скрытия)
Единственное, что утешает:
дембель, равно как и крушение империализма, неизбежен...
  • Сообщений: 1210
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #74 : 24 Январь, 2019, 12:30 »
ЛАТИНЯНЕ — принятое в Византии наименование жителей Зап. Европы, где офиц. яз. был латинский.
Читайте первоисточники, хотя бы в переводе. Франками их называли византийцы те времена. которые в игре!
Теги:
 

Список игр

Реестр других игр

Важное о модах

Наши моды
Русь 13 век
Мододельня
Форум модов
Обмен опытом

Блоги

111 блогов, 364 записей
Последние записи:

[23 Июль, 2019, 11:23]

[28 Март, 2019, 15:23]

[24 Октябрь, 2018, 10:44]

[22 Октябрь, 2018, 13:57]

[30 Август, 2018, 22:42]
Крупнейший сайт о стратегиях. Обзоры новинок.Активный ФОРУМ и встречи с разработчиками. Большая качалка МОДов для RTW и не только. Родной дом «Империи» и «Бонапарта». СиЧЪ Total War Все о Mount & Blade
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на хостинге FASTVPS